[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 1, verrouillée)

Faut que je sois un petit peu vache avec vous.
Pour les passionnés...( Tu me fends le cœur, j'ai le cœur fendu par toi ) comme dirait Raimu dans la partie de carte.
Âmes sensibles, ne regardez pas.

La MV du diable avec un moteur....Yamaha.
Vade Rétro Satanas.

H.R

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Il y a aussi les bonnes répliques ( Elle est bonne, et en plus, elle est bonne. )
la Vincent Egli 1300 de Godet.
Elle n'a de Vincent que le nom, d'Egli que le nom, mais c'est une sacré bécanne.

J'aime bien. Trés agréable à piloter.

H.R
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Hubert Rigal a écrit:

Kawa KR 1000 Lawson réplica sauce Américaine:

H.R
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avec le # 60, plutôt Rayney que Lawson ( #21) celle ci d'ailleurs.
Même si quand on voit cette moto, on pense surtout à Lawson.

Une petite dernière avant d'aller se coucher.
La BSA triple Rob North réplica.

Rob North à fabriqué une trentaine de bécane début 70.
Le pilote Britannique John Cooper ( Mooneyes ) à tordu Ago lui même en Angleterre au guidon de cette bécane.
Plusieurs ont roulées aux 200 miles de Daytona dans les années 70.
Aux milieu des années 70, c'est la société Miles Engineering qui reprendra le flambeau.
Ainsi naquit la "Rob North Réplica"
Toujours fabriquée en Angletertre par des préparateurs spécialisés comme Tishmarsch ou Richard Darby .

H.R

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Précisons que Rob North avait été chargé, en vue de la saison 1971, d'amerliorer la partie cycle par rapport aux versions 1970.

Comme en 1970, les motos étaient soit rouge et blanc sous la marque BSA, avec les trois cylindres inclinés vers l'avant, ou en bleu et blanc, sous la marque Triumph, avec le même moteur 3 cylindres nettement plus verticaux.

Pour Daytona 1971, une armada de 5 pilotes rouges et 5 bleus, mais il n'y a que trois Rob North dans chaque team, avec la fameuse prise d'air "boite a lettres", les quatre autres roulent sur des modèles 1970 qui avaient été laissés aux USA après Daytona 70 pour les pilotes officiels US.

Dick Mann remporta l'épreuve sur BSA après les abandons de pas mal de favoris dont Mike Hailwood.
On a beaucoup dit a l'époque que les pilotes britanniques s'étaient vus confier discrètement des moteurs plus puissants que ceux équipant les machines des américains...

La Rob North avait prouvé ses capacités et elle connut une belle carriere en Angleterre mais ce fut le chant du cygne pour Triumph/BSA déjà alors exsangue.

Allez voir les vidéos des nombreux exemplaires de cette moto qui courent en anciennes, le son de ce moteur est fabuleux !

En acquérir une ou sa replica serait un rêve... Et le restera...

Jarno a écrit:

En acquérir une ou sa replica serait un rêve... Et le restera...

...encore qu'on en voit vraiment beaucoup aujourd'hui, combien furent (et sont encore) fabriquées? Sans doute bien plus d'une cinquantaine? Juste une question de carte bleue...
Jarno, ô bible vivante, quand furent relancées les répliques? Sans doute avec pas mal de décalage avec la production usine.
A l'origine et pendant quelques années, on ne voyait qu'elles, soit une demi douzaine à peu près me semble t il.
Et quelle musique...


Une réplique (...il y en a deux) majeure et absolument fidèle (document d'usine pour la refabrication) pas mentionnée par Hubert, les 350 et 500 CZ V4 dans leur dernière version, pas la plus belle avec le "gros" cadre, 7 ans de boulot et une saison de démonstrations menée plein pot en 2009 sans soucis, série interrompue semble t il à Dijon en 2010. Annoncées à Spa la même année, je ne les ai pas vues, je n'en sais pas plus.

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Fügner

Si je mentionne toutes les réplicas existantes, il faut 50 pages.

H.R

Hubert Rigal a écrit:

...
Si je mentionne toutes les réplicas existantes, il faut 50 pages.
...

Et alors? qui t'en empêche? ça nous intéresse, nous autres...
Allez, hop ! au travail !

Surtout quand on accuse les autres de "fainéantise" (creusage de tombe dans le désert), on montre l'exemple, non?

Merci au correcteur d'orthographe, j'avais mis entre guillemets en attendant de chercher...!

Pas de quoi. Prochain coup, c'est moi qui vient prendre le café chez toi !
Quand le correcteur d'orthographe est actif dans la fenêtre de création des messages, les mots mal orthographiés apparaissent soulignés en rouge ondulé. Il suffit alors de cliquer dessus avec le bouton de droite de la souris pour voir apparaître une liste de propositions de mots correctement écrits. Il suffit de cliquer sur le bon, et hop, le tour est joué.

Hubert Rigal a écrit:

Une petite dernière avant d'aller se coucher.
La BSA triple Rob North réplica.

Rob North à fabriqué une trentaine de bécane début 70.
Le pilote Britannique John Cooper ( Mooneyes ) à tordu Ago lui même en Angleterre au guidon de cette bécane.
Plusieurs ont roulées aux 200 miles de Daytona dans les années 70.
Aux milieu des années 70, c'est la société Miles Engineering qui reprendra le flambeau.
Ainsi naquit la "Rob North Réplica"
Toujours fabriquée en Angletertre par des préparateurs spécialisés comme Tishmarsch ou Richard Darby .

H.R

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Réplica, réplica!!!... enfin voilà un vrai original (pléonasme?) piloté ce jour là par Ray Pickrell.

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janpol84 a écrit:

Hubert Rigal a écrit:

...
Si je mentionne toutes les réplicas existantes, il faut 50 pages.
...

Et alors? qui t'en empêche? ça nous intéresse, nous autres...
Allez, hop ! au travail !

ça intéresse tout le monde, moi le premier, ce qui serait bien Mr RIGAL, c'est pouvoir comparer la qualité des répliques avec les originaux, si c'est pas trop demander, une photo de la réplique et une de l'original, ça doit bien exister dans un coin de votre pc ??? ça serait super, et bien sur un petit commentaire de votre part sur ce qui va et ce qui ne va pas, et la sincèrement ce serait TOP...

Hubert Rigal a écrit:

...
La BSA triple Rob North réplica.
...
Le pilote Britannique John Cooper ( Mooneyes ) à tordu Ago lui même en Angleterre au guidon de cette bécane.
...

Certes c'est vrai, mais on peut relativiser un peu : battre un 500 de GP avec un 750 dérivé de la série, ça laisse un petit doute sur la validité de la comparaison. Et puis Cooper était sur "son" terrain, sur un des "shorts circuits" qu'il pratiquait à longueur de week-end, exercice moins familier pour Ago puiqu'à l'époque, c'était le IoM TT qui servait de GP d'Angleterre.
Mais, bon, d'accord, Cooper, qui n'était quand même pas "manchot" avait fini par terrasser l'invincible Ago! Quelle affaire, hein?

janpol84 a écrit:

Mais, bon, d'accord, Cooper, qui n'était quand même pas "manchot" avait fini par terrasser l'invincible Ago! Quelle affaire, hein?

Disons qu'à l'époque, c'était ce qui passionnait les foules motardes : "Qui allait pouvoir battre le grand Ago ?". Dès qu'un pilote s'en rapprochait, on ne parlait pendant plusieurs mois... ou plusieurs années comme lorsque, en 500, Read l'avait devancé au GP de France avec une 250 Yamaha. On ne parle encore dans les chaumières.

Ceci dit, je ne suis pas certain que la Triumph, toute 750 qu'elle ait été, soit plus performante que la 500 MV.

Ce n'est que du rêve en barre ce que l'on trouve ici.


Moi j'adore

dd1 a écrit:

...
Ceci dit, je ne suis pas certain que la Triumph, toute 750 qu'elle ait été, soit plus performante que la 500 MV.

Je te rassure de suite,dd1, j'ai vécu l'histoire quasiment en direct, à l'époque où on venait de voir Ago empiler les victoires en se "baladant" devant la meute des privés. Pour être clair, on n'aimait pas le pilote mais seulement sa machine, et à chaque fois que le Comte Agusta faisait rouler un nouveau pilote (Bergamonti, Bonera, et qui encore? jusqu'à Phil Read,... dd1 tu dois bien avoir la liste dans un coin de tes archives), on n'espérait qu'une chose, c'était le voir démontrer qu'il pouvait faire aussi bien qu'Ago sinon mieux, ce qui s'est souvent produit. Donc tout autre pilote qu'Ago sur la MV pouvait gagner des courses.
Restait à savoir quelle bécane pouvait battre la MV, qu'elle soit à 3 puis à 4 cylindres? Il a fallu attendre 1973 pour que Yamaha sorte sa propre 500 usine. Sinon, on remonte à cette affaire de 3 cylindres 750 BSA (ou Triumph?) pour voir Cooper battre Ago.
Je disais un 500 de GP contre un 750 dérivé de la série. Un proto spécifiquement conçu pour la course, double ACT, 4 soupapes par cylindre, boite 7 rapports contre un bête culbuté à boite 5 rapports, et je passe sur le reste des différences. Mais a défaut d'avoir plus de puissance, on peut penser que l'anglaise avait une meilleure courbe de couple, et que son cadre convenait mieux pour les shorts circuits britanniques.
Comme j'essayais de le dire, à la question près du résultat final, on n'est pas sûr d'avoir comparé ce qui était comparable. Mais on avait aimé voir le roi Ago enfin vaincu...

Nous sommes d'accord.

L'avocat du Diable : le retour !
Je suis un poil "pas assez vieux" pour avoir suivi l'époque où Ago enfilait les titres. Il me semble quand-même qu'il en a pris quelques uns face à une vraie opposition. Genre Hailwood, puis Read dans la même écurie, voire Bonera. Et il est aussi passé au 2T en signant chez Yam. Pas forcément évident.
Ce pilote restera pour moi un mystère, tant il a eu da facilités avec la MV face aux monos Anglais privés. 15 titres et certains qu'il est allé chercher .
Rossi en est aujourd'hui à neuf. Et rien dans la facilité de la MV d'Ago. Pour autant, la psychologie de Rossi m'échappe parfois ... (cf le topic "Rossi vs Stoner").

dd1 a écrit:

janpol84 a écrit:

Mais, bon, d'accord, Cooper, qui n'était quand même pas "manchot" avait fini par terrasser l'invincible Ago! Quelle affaire, hein?

Disons qu'à l'époque, c'était ce qui passionnait les foules motardes : "Qui allait pouvoir battre le grand Ago ?". Dès qu'un pilote s'en rapprochait, on ne parlait pendant plusieurs mois... ou plusieurs années comme lorsque, en 500, Read l'avait devancé au GP de France avec une 250 Yamaha. On ne parle encore dans les chaumières.

Ceci dit, je ne suis pas certain que la Triumph, toute 750 qu'elle ait été, soit plus performante que la 500 MV.

On glisse un p(n)eu mais dans la série très limitée "les britons battent Ago"; j'ai déjà cité la victoire de Peter Williams sur l'Arter Matchless à Brands Hatch (hutchinson 100). Dans sa roue longtemps, le mino s'est répandu à Druids déclenchant clameur dans le stadium et jets de casques dans les airs, un moment incroyable!

MacPepR a écrit:

L'avocat du Diable : le retour !
Je suis un poil "pas assez vieux" pour avoir suivi l'époque où Ago enfilait les titres. Il me semble quand-même qu'il en a pris quelques uns face à une vraie opposition. Genre Hailwood, puis Read dans la même écurie, voire Bonera. Et il est aussi passé au 2T en signant chez Yam. Pas forcément évident.
Ce pilote restera pour moi un mystère, tant il a eu da facilités avec la MV face aux monos Anglais privés. 15 titres et certains qu'il est allé chercher .

Mais je suis entièrement d'accord avec ça.
Et il n'y a pas de mystère : Les circonstances ont fait que ça s'est déroulé comme ça.

Je ne vois pas la contradiction : Sur ses 15 titres, il y en a au moins 5 qu'Ago a conquis honorablement face à des adversaires aussi bien équipés que lui sinon mieux, mais justement ceux qui iront consulter le site "racing memory" de dd1 verront bien que de 1968 à 1972, il y a eu 5 saisons au cours desquelles il était pratiquement le seul à avoir du matériel d'usine en 350 et 500 (si on excepte les Benelli de Paso ou Carruthers), et il suffit de compter les victoires en course pour voir à quel point la MV dominait le reste du plateau. Ago en a bien profité, mais les quelques autres pilotes qui sont montés sur les MV ont gagné eux aussi, et Read l'a dominé à machine égale.
Quant à la période des duels avec Hailwood, là encore, en 500, le succès d'Ago de 1967 devait beaucoup à la MV, réputée pour sa tenue de route bien meilleure que celle de la Honda 4 malgré l'avantage de puissance de cette dernière. Et en 350, ça n'a pas fait un pli: Hailwood a enlevé les deux derniers titres avant le retrait de Honda.
Bref, pour moi, la "légende" Ago ne tient pas vraiment, et il est derrière Hailwood et encore plus loin derrière Rossi même si le résultat brut reste encore pour le moment à son avantage (122 victoires en GP...et je suis sûr que ça participe énormément à la motivation de Rossi que de "tomber" ce record-là).

je l'crois pas ... ça continue à faire des comparaisons pareilles !
concernant ago et ses titres " en se baladant" : si on regarde ces années dites faciles pour lui on découvre qu'à chaque année, sur chaque circuit sur le sec, en 350 comme en 500, il a battu le record de la piste - il partait du principe qu'il devait être meilleur chaque année au cas où une opposition inattendue pointerait le bout de son carénage - sur le plan de la performance pure, on ne peut qu'être admiratif -
concernant les deux défaites anglaises : à l'époque, même culbuté, un 750 3 cylindres avait plus de puissance qu'un 500 double arbre et comme l'a souligné je sais plus qui, autant de couple - john cooper était prêt à tout ce jour là et après sa sucette (la photo de dominique bresson a fait le tour du monde) dans les esses ago s'est dit qu'il allait pas se faire mettre par terre par ce fêlé d'autant que mallory, en 71, valait mieux pas tomber - brands hatch 72 avec williams, c'est un peu pareil - piste gras mouillée, peter au sommet de son art et surtout le petit circuit de brands tout en courbe où l'accélération de la mv ne servait à rien sauf à l'épingle de druids - à la fin du premier tour, j'avais dit à mes potes "vous allez vivre un moment historique, la mv va se faire torcher par un mono" ils se sont foutus de moi jusqu'à ce qu'ago se mette par terre - je suis allé le voir aussitot, il était quand même un peu vexé ...
sur hailwood : j'ai aujourd'hui la conviction que s'il avait été moins fainéant il aurait pu remporter le titre des 500 en 67 - mais pour ça y'aurait fallu qu'il cogite, qu'il se demande comment mieux se servir de la boîte de la 500 qui était fragile - mike adorait piloter et attaquer mais se foutait de ses motos, il arrachait la gueule de ses moteurs sans se poser de questions, alors qu'ago était méticuleux, prenait des notes, faisait des essais - avec mike c'était on ou off, travailler le fatiguait ...
concernant les répliques si on ne cache pas que c'en est une y'a pas de lézard - surtout quand la copie vaut l'original - l'exemple à mettre à part c'est les vincent de patrick godet qu'on ne peut même plus taxer de repliques, vu qu'il a revu le moteur de fond en comble, augmenté la cylindrée, mis un petit démarreur électrique, amélioré toutes les pièces - on devrait dire une Godet, il le mérite largement...

je l'crois pas ... ça continue à faire des comparaisons pareilles !
concernant ago et ses titres " en se baladant" : si on regarde ces années dites faciles pour lui on découvre qu'à chaque année, sur chaque circuit sur le sec, en 350 comme en 500, il a battu le record de la piste - il partait du principe qu'il devait être meilleur chaque année au cas où une opposition inattendue pointerait le bout de son carénage - sur le plan de la performance pure, on ne peut qu'être admiratif -
concernant les deux défaites anglaises : à l'époque, même culbuté, un 750 3 cylindres avait plus de puissance qu'un 500 double arbre et comme l'a souligné je sais plus qui, autant de couple - john cooper était prêt à tout ce jour là et après sa sucette (la photo de dominique bresson a fait le tour du monde) dans les esses ago s'est dit qu'il allait pas se faire mettre par terre par ce fêlé d'autant que mallory, en 71, valait mieux pas tomber - brands hatch 72 avec williams, c'est un peu pareil - piste gras mouillée, peter au sommet de son art et surtout le petit circuit de brands tout en courbe où l'accélération de la mv ne servait à rien sauf à l'épingle de druids - à la fin du premier tour, j'avais dit à mes potes "vous allez vivre un moment historique, la mv va se faire torcher par un mono" ils se sont foutus de moi jusqu'à ce qu'ago se mette par terre - je suis allé le voir aussitot, il était quand même un peu vexé ...
sur hailwood : j'ai aujourd'hui la conviction que s'il avait été moins fainéant il aurait pu remporter le titre des 500 en 67 - mais pour ça y'aurait fallu qu'il cogite, qu'il se demande comment mieux se servir de la boîte de la 500 qui était fragile - mike adorait piloter et attaquer mais se foutait de ses motos, il arrachait la gueule de ses moteurs sans se poser de questions, alors qu'ago était méticuleux, prenait des notes, faisait des essais - avec mike c'était on ou off, travailler le fatiguait ...
concernant les répliques si on ne cache pas que c'en est une y'a pas de lézard - surtout quand la copie vaut l'original - l'exemple à mettre à part c'est les vincent de patrick godet qu'on ne peut même plus taxer de repliques, vu qu'il a revu le moteur de fond en comble, augmenté la cylindrée, mis un petit démarreur électrique, amélioré toutes les pièces - on devrait dire une Godet, il le mérite largement...

Bubu, les records du tour battus "en série", ça fait penser aux records de saut à la perche de Serguei Bubka, centimètre par centimètre, quitte à passer 15cm au dessus de la barre : il en "gardait sous la pédale", à quoi bon forcer le talent d'autant plus qu'il avait une prime assez copieuse chaque fois qu'il battait le record, alors autant ne pas se priver de la possibilité de faire ça petit bout par petit bout, ça ravissait les organisateurs des meetings d'athlétisme, ça enthousiasmait le public et ça lui remplissait les poches.
Débarrassé de la pression d'Hailwood et ses Honda, Ago a passé 5 ans à gérer le surcroit de potentiel de ses bécanes, et à engranger 2 titres par an dans des conditions quand même pas trop pénibles. Et ça m'agace qu'encore aujourd'hui, on nous resserve l'histoire des records du tour.
Bien sûr il y a eu aussi le passage chez Yamaha, mais finalement, ça a donné quoi? le titre 350 en 1974 avec 5 victoires et 5 résultats blancs sur sur 10 courses, et le titre 500 en 1975 avec 4 victoires et 2 deuxièmes places toujours sur dix courses. OK, il fallait le faire, mais on est loin de 1968 où il gagnait tous ses GP de la saison en 350 et 500.
D'ailleurs en 75, Read avait marqué 12 points de plus qu'Ago, 96 contre 84, une paille, avec 2 victoires, 3 secondes places et autant de troisièmes, magnifique exemple de régularité, mais on ne décomptait que les 6 meilleurs résultats. Heureusement, sinon Ago était cuit. Tandis qu'en 67, le titre ne s'est joué entre Ago et Hailwood qu'au nombre de seconde places puisqu'ils était à 5 victoires chacun et qu'Ago a fait trois fois second contre deux fois pour Hailwood. Pas de quoi parler de supériorité...

Après quoi, mon cher Bubu, tu en penses ce que tu veux, mais c'est ma vision des choses, non seulement à partir du "ressenti" de l'époque où on suivait ça passionément et donc d'aussi près que possible et aussi, grâce à dd1 et son site, en se basant sur des données chiffrées gravées à jamais dans le marbre des tablettes sportives. Autant que la jeune génération le sache et en tire ses propres conclusions.