[GP] Sachsenring, 17 juillet 2011

bubu a écrit:

ah non, le premier préservatif roulant c'était la honda pacific coast

Hou, je l'avais oubliée celle là qui avait pourtant le mérite d'une certaine rationalité extérieure (car dedans...)!
Je n'osait pas me lâcher pour la Diavel, spontanément pour moi plus ressemblante à un étron.
C'est la proximité de l'orifice sans doute qui m'a fait confondre? (Non Marc, pas sur la tête!)
C'est beau comme du Starck!

Je fait humblement pénitence.

Si Ducati redresse son moteur pour le raccourcir, si ils le mettent dans un cadre "normal", il ne leur restera plus qu'a la peindre en orange... La ressemblance sera "Repsol" euh, pardon "Total"

Ca me fait penser à ce que disais Rossi à son arivée chez les rouges.

Il déclarait que contrairement aux japonais, l'italienne ressemblait à un vrai prototype, pas à une moto de série améliorée...


Oui bien elles ont l'air de vachement mieux marcher les motos de série japonaise

Eric Offenstadt a écrit:

Wolf a écrit:

"Le camouflet pour Rossi et Ducati
A voir Rossi quand même s'employer pour arracher un chrono, je me demande s'ils ont pas rendu la moto moins rapide...
Si l'on regarde les temps d'Hayden par rapport à l'an passé... et ce que lui collait Stoner ! On peut considérer que la DUCATI est toujours au même niveau. Maintenant, dès que j'ai appris la venue de Vale chez Ducati, j'ai dit (avec un certain nombre de journalistes Italiens) qu'il allait avoir bien du mal (Lui et Jeremy BURGESS) à travailler avec les Transalpins, eux qui ont toujours été habitué à la rigueur Japonaise !
"A vouloir conserver leur "achitecture" et à chercher à avoir un avant plus "stable" ou qui offre de meilleure sensations."
L'architecture de leur moteur oblige d'avoir soit une moto plus longue, soit un bras oscillant plus court, il ne peuvent donc rien changer en cours de saison, quand à la "stabilité de l'avant", je te rappelle qu'ils ont tous les même fourches Öhlins. Les mêmes réglages que les années passées sont à leur disposition dans leurs archives. Quand au fameux "MANQUE DE SENSATIONS", il y a quelques années on disait "J'ai les jetons aujourd'hui, je n'ose pas rentrer fort sur les freins"...
...Sinon ya la cocaïne

Mon point de vue, c'est que çà ne va, peut-être bien, pas très fort entre l'équipe Rossi-Burgess et Ducati et que le moral s'en ressent, et en MOTOGP, le moral c'est essentiel car bien que les jounalistes ne l'aient jamais compris: Les pilotes ne sont pas des machines !!!

Je suis d'accord, Stoner avec la GP10 était en 1:21:8 l'année passée, 2 dixièmes de la pôle d'aujourd'hui avec la Honda. Et pourtant la Honda est la machine de référence, avec sa boite "magique" . Grande amélioration...
Autres chose, l'année dernière le Sachsenring voyait le retour de Rossi, qui était encore convalescent, mais l'année dernière Rossi avait réussi un 1:22:3, 1 seconde plus vite qu'aujourd'hui...

Peut-être les conditions météo étaient moins bonnes aujourd'hui, si on se fie au site motogp la piste était aujourd'hui 10°C plus chaude que l'année passée.
Ou les pneus?
Je sais pas ce que ça vaut mais j'ai lu sur automoto 365 que les pneus avant sont les mêmes que l'année dernière, il y aurait des pneus arrières différents. Soit-disant plus tendres...

m

Quelqun aurait il un lien pour regarder la qualif GP en différé ? J ai que des liens pour le live ! Merci

Marquez n'est qu'a 1,413 s de Rossi et 26 millièmes de Guintoli !

chriss #333 a écrit:

Quelqun aurait il un lien pour regarder la qualif GP en différé ? J ai que des liens pour le live ! Merci

Rediff des qualifs sur British Eurosport2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à 21h00

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herteb a écrit:

"Marquez n'est qu'a 1,413 s de Rossi et 26 millièmes de Guintoli ! "
C'est ce que je disais plus haut : Au Sachsenring Stoner sur une Mahindra gagnerait avec un boulevard... et les 250 Aprilia allaient plus vite que Jéremy McWilliams avec la 500 Twin.!!!

Wolf a écrit:

Je suis d'accord, Stoner avec la GP10 était en 1:21:8 l'année passée, 2 dixièmes de la pôle d'aujourd'hui avec la Honda. Et pourtant la Honda est la machine de référence, avec sa boite "magique" . Grande amélioration...

Pendant les qualifs, j'ai failli envoyer un SMS à Christophe pour lui dire qu'en 1970, il m'arrivait de passer les vitesses à la volée sans couper les gazs sur les 500 H1R (quand j'étais en bagarre)...
... Big deal !!! Tu parles d'un miracle !!!

moi,je ne touche pas a l embrayage ni pour monter ni pour descendre les vitesses.

roadrunner31 a écrit:

chriss #333 a écrit:

Quelqun aurait il un lien pour regarder la qualif GP en différé ? J ai que des liens pour le live ! Merci

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Merci Msieur !

lougassi mike a écrit:

moi,je ne touche pas a l embrayage ni pour monter ni pour descendre les vitesses.

comment tu fais pour gerer le frein moteur au rétrogradage ?

c est un peu une habitude,j adapte en meme temps que le freinage,j aie toujours fais comme cela.pour ma facon de piloter cela fonctione tres bien

Catastrofik a écrit:

lougassi mike a écrit:

moi,je ne touche pas a l embrayage ni pour monter ni pour descendre les vitesses.

comment tu fais pour gerer le frein moteur au rétrogradage ?

Il doit etre sur un 2 temps vu son avatar...Un détail

Catastrofik a écrit:

...
comment tu fais pour gérer le frein moteur au rétrogradage ?

Si tu freines assez fort pour lever la roue arrière, t'en as plus grand chose à faire du frein moteur, non?
Rappel : Mike est loin d'être le poireau de service. L'an dernier, en 125, après 4 ans d'interruption, et à l'approche de la quarantaine, il a fait une fois 4ème (à Lédenon en juin) et une fois second (au Mans).
Respect :

oui janpol,le pire ,c est justement a ledenon le schifter m a laché pendant la course au quatrieme tour,je peux t assurer que cela ne ma pas facilité les choses sur l aprilia.

Sinon, tu les pourrissais tous? C'est ça?

Bon... et le frein moteur?

Mais revenons aux GP
Bon, le cas Rossi/Ducati continue à faire causer.
On vous a déjà expliqué, mais on veut bien remettre ça : le Vendredi et le Samedi, Rossi et Ducati essayent tout ce qu’ils peuvent comme solutions, y compris les plus foireuses, pour explorer les voies d’amélioration possible de la bécane. Au risque de merder totalement les qualifs, et là pour le coup, ils ont fait fort. Puis au warm-up, on ressort du matos éprouvé, avec des réglages bien répertoriés des années précédentes, que VR46 valide et corrige un peu, et en course, vaille que vaille, il se retrouve depuis le début de la saison entre la 4ème et la 6ème place.
Pépé ne me contredira pas quand je dis que c’est ce que j’ai retenu de sa discussion avec Christophe Guyot à Lédenon il y a quelques jours.
Donc rendez-vous demain pour voir si ça se vérifie. Ce qui montrerait à tout le monde que la Ducati n’est pas encore totalement battue, et que Valentino est encore digne de sa réputation…
Le problème est bien que depuis son arrivée chez Ducati, Valentino n’a pas trouvé comment faire évoluer cette bécane qui semble donc arrivée en bout de développement. Et repartir d’une feuille blanche, ça veut dire risquer de remettre en cause l’architecture en V à 90° issue de la 750ss des années 70, ou plus récemment le cadre carbone autour du moteur porteur. Derrière ça, il y a la politique commerciale de la marque, et à ce jeu, c’est ceux qui tiennent le pognon qui sont maîtres de la manœuvre.
Que peut faire Rossi ? Il est venu chez Ducati en pensant refaire ce qu’il avait réussi chez Yamaha : faire de la Desmoseidici la meilleure machine du plateau. Or si rien ne change, il va à l’échec, ce qui est inacceptable pour lui. Se pose alors la question de son départ. D’abord, il y a le contrat, qui à ce niveau, doit prévoir le cas, mais nous on ne sait pas en détail ce qu’il contient. Ensuite, il y a l’impact sur la marque et ses ventes, et enfin, il y a l’impact sur le plateau : il y a 6 Ducati sur la grille, et la Dorna est bien obligée d’en tenir compte. Il faut que Ducati vive, et si possible sans être réduit à faire de la figuration. Et il faut que Rossi continue à illuminer les GP de sa présence, au moins encore quelques temps. Sans compter que quitter Ducati, peut-être… mais pour aller où ? Suzuki ?
Quant à Ducati, les managers se trompent-ils de cible. Le moteur en V, bien sûr, mais pour certains, la tradition, c’est plutôt la distribution desmo, et aussi de merveilleuses petites machines.
Mais c’est vrai qu’on peut comprendre qu’ils n’aient pas envie de recopier les japonaises, sauf que ce sont celles-ci qui semblent les plus proches de la perfection (pour autant que le couple « télescopique/bras oscillant » incarne cette perfection).

Très en forme le JP, magistral!
Tu as tout disséqué et pris aussi des risques jusqu'à demain après midi.
Wait and see

Eric Offenstadt a écrit:

Pendant les qualifs, j'ai failli envoyer un SMS à Christophe pour lui dire qu'en 1970, il m'arrivait de passer les vitesses à la volée sans couper les gazs sur les 500 H1R (quand j'étais en bagarre)...
... Big deal !!! Tu parles d'un miracle !!!

C'est marrant, je me suis fait la même réflexion. Et à l'époque, il n'y avait pas de shifter.
J'ai même fait ça une fois sur une voiture dont le câble d'embrayage était cassé. Démarrage avec la 1ére enclenchée, et vogue la galère.....

Pour en revenir à Ducati, avec son architecture "historique", ça me fait bien marrer parce que d'une part, les clients achètent des Ducati parce que c'est rouge et que ça fait "genre" (cf. effectivement la D' javel ).... Je sais, il y a des exceptions, que ces derniers veuillent bien m'excuser. Et d'autre part, il n'est pas inutile de tirer des conclusions du passé, même lorsque c'est l'expérience des autres. Je n'ai qu'un nom à citer pour que vous compreniez : Honda.

Maintenant, ils font ce qu'ils veulent.

Rossi repasse sur la gp11... Je peu pas tout détailler maintenant j suis sur mon ipad, mais l ITW est dispo sur gpone.com. .

Pour aller dans le sens de Jeanpol, je crois qu'il y a une chose intéressante à noter : VR a roulé moins vite en QP qu'en libres...!!! Du jamais vu je pense, autrement dit, on a vraiment essayé des trucs qui ne marchaient pas cet après-midi et on n'a pas pu/voulu revenir en arrière pour claquer un temps un poil plus respectable avec + ou - le setup de ce matin...

Le warm-up confirmera ou non l'analyse, ce serait pas étonnant que Rossi se retrouve au minimum dans les 10 au warm-up... et limite la casse avec une remontée en course comme tous les week-ends...

calimoto21 a écrit:

ce serait pas étonnant que Rossi se retrouve au minimum dans les 10 au warm-up...

si l'interview sur gpone.com dit vrai, non : il veut revenir à la GP11 !

Par contre super defi Rossi-Guintoli demain pour la dernière place. Pour la première mon souhait est SUPERSIC !

L'an dernier, avec Stoner aux commandes, la Ducati s'était qualifiée en 1'21"841. Ce même chrono la mettrait cette année en 2ème position sur la grille.
En 2009, la Ducati valait 1'22'258 en qualif, ça la mettrait 7ème cette année.
Voilà pour ce qui est du potentiel des versions antérieures de la bécane.
Qui dit qu'il n'y en a pas une de côté, prête à rouler, avec des réglages "potables", dont le staff Ducati, Rossi y compris est prêt à jurer ses grands dieux qu'il s'agit bien d'une GP11 (au prix de quelques modifs "cosmétiques")?
Ducati est sans doute prêt à tout pour reculer le moment où il leur faudra admettre qu'ils sont dans une impasse technique avec leur moteur en V.
Soit dit en passant, je veux bien entendre les arguments de compacité du bloc, mais ça me fait doucement sourire quand on vient expliquer que l'architecture en V procure plus de puissance. Sur la Ducati, comme sur les autres bécanes, la puissance vient de la maîtrise des écoulements gazeux dans la culasse, de la capacité à tourner à un régime élevé, de la réduction de la cylindrée unitaire, etc..., toutes choses qui se retrouvent sur toutes les architectures, donc aussi sur les autres bécanes. Et pour le moment, à ce jeu, c'est Honda qui domine, moteur en V ou pas.
Encore une chose : en QP, Rossi a fait 30 tours, et c'est au 6ème tour qu'il fait le chrono qui le qualifie. Après quoi, il n'a pas pu-cherché-voulu (rayez la mention inutile) améliorer. Moi je dis qu'ils ont continué à bosser et qu'il n'en ont rien à battre de la position sur la grille... D'autant plus que dans le même temps, Hayden n'est qu'à 0,7 secondes de la pole, avec un chrono quasi identique à celui d'il y a deux ans.
Quant à imaginer que Rossi ne vaut plus un caramel.... qui oserait le dire?

janpol84 a écrit:

Catastrofik a écrit:

...
comment tu fais pour gérer le frein moteur au rétrogradage ?

Si tu freines assez fort pour lever la roue arrière, t'en as plus grand chose à faire du frein moteur, non?
Rappel : Mike est loin d'être le poireau de service. L'an dernier, en 125, après 4 ans d'interruption, et à l'approche de la quarantaine, il a fait une fois 4ème (à Lédenon en juin) et une fois second (au Mans).
Respect :

Ce n'était absolument pas une critique mais c'était vraiment une question de pilote débutant amateur curieux

OK, pas de soucis.
Mais c'était aussi une réponse pertinente, du moins pour ceux qui freinent assez fort au point de lever la roue arrière, qui dès lors ne peut plus transmettre le moindre effort au sol.

Dans les discussions, Pépé raconte souvent qu'à l'époque où il courrait en voiture, il ne s'amusait pas à gérer les rétrogradages. Il se concentrait sur le freinage, et tout à fait à la fin, rentrait tous les rapports d'un coup. Il nous confirmera quel était l'autre pilote, un grand, qui faisait pareil... Jacky Stwart, non?

A moto, on traîne toujours le mythe du bruit des rétrogradages en cascade, rendu d'autant plus vivace par les boites à 7 ou 8 rapports (jusqu'à 14 sur le 50cc Suzuki), interdites par le pouvoir sportif depuis 1968. A l'époque, les faiblesses conjuguées des pneus et des freins rendaient l'exercice sinon obligatoire, mais du moins utile pour ceux qui le maîtrisaient. Parce que c'est bien là le problème: conjuguer l'action sur les freins (main droite), sur l'embrayage (main gauche), sur les gaz (main droite encore), sur le sélecteur (pied gauche), et tant qu'à y être sur le frein arrière (pied droit), tout en surveillant le compte-tour, et en déplaçant le poids du corps, etc... ça demande beaucoup, beaucoup de synchronisation, avec le risque de ne pas bien tout faire, donc risque de perdre du temps ou de chuter. Faire l'impasse sur le frein arrière simplifie beaucoup le travail, et les freins d'aujourd'hui le permettent sans problème puisque même sur le mouillé, les meilleurs ne bloquent pas leur roue avant. On dit bien : les meilleurs,... pour les autres, il faut travailler...