[Oldies] Quizz??????

Désolé mais le truc ancien ???
Par contre là, si Mr Fügner ne trouve pas il va falloir s'inquiéter, c'est qui, etc...
Avez vous remarqué la taille des boîtes à carbus pour que les distributeurs rotatifs respirent?

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Oulà, va-t-il falloir aussi modérer les "anciens"?

Comme l'a fait remarqué Frits, on ne s'y retrouve plus ici....

INTERDICTION DE POSER UN NOUVEAU QUIZZ AVANT QUE LE DERNIER NE SOIT RESOLU!



Non mais!

yves kerlo a écrit:

Désolé mais le truc ancien ???
Par contre là, si Mr Fügner ne trouve pas il va falloir s'inquiéter, c'est qui, etc...
Avez vous remarqué la taille des boîtes à carbus pour que les distributeurs rotatifs respirent?

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Merci Yves, celle du haut, c'est MOI, et je l'avais pas, en bas c'est Alan Sheperd à Daytona!

J'oubliais l'anecdote à Daytona: la moto ne marchait pas, la cata, Alan téléphone à Kaaden qui lui parle de l'indice d'octane du carburant US et lui donne les réglages qui vont avec. Et il gagne le grand prix!


Pour Marc: Non, pas sur la tête


OK j'arrête!

Je ne te tape pas sur la tête si tu me dis qu'il te reste un de ces "arrosoirs" Mobiloil et que tu me l'offres...

Marc a écrit:

Je ne te tape pas sur la tête si tu me dis qu'il te reste un de ces "arrosoirs" Mobiloil et que tu me l'offres...

J'ai des machins marqués "Pneumant" d'époque, made in DDR, comme neufs et en bois véritable, parait que c'est des pneus! Si tu les veut, la décharge en veut pas

I do not know about the backbone frame for the Honda 450 engine, so I will have to skip that question (sorry Marc) but I think I have an answer to Fügners question:
Experimental MZ, type GS, twin cylinder two-stroke opposed-piston engine (consequently four pistons) with rotary blower, water cooling and cardan transmission.
Built from 1946 to 1948 as as 250 cc with 45,5 hp@ 7000 rpm and as a 350 cc with 55 hp@7000 rpm.

Alan SHEPHERD avec la légende cadrée, sinon c'était un peu facile..

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Frits Overmars a écrit:

I do not know about the backbone frame for the Honda 450 engine, so I will have to skip that question (sorry Marc) but I think I have an answer to Fügners question:
Experimental MZ, type GS, twin cylinder two-stroke opposed-piston engine (consequently four pistons) with rotary blower, water cooling and cardan transmission.
Built from 1946 to 1948 as as 250 cc with 45,5 hp@ 7000 rpm and as a 350 cc with 55 hp@7000 rpm.

OK Fritz BUT NO!!!
But YES, it is complicated!
It is a VOSTOK!

La moto à Gégène: son petit nom, "Gegenlaufer"

C'est une 250 DKW à pistons opposés et compresseur à palettes d'avant guerre récupérée par les soviétiques.
Les dessins pour manger tout de suite.
Le texte suit pour la digestion.

Fügner, un yaourt PLUS naturel AVEC Histoire à l'intérieur!

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L’Histoire est toujours un imbroglio, plus encore en période de conflit mondial. Il en résulte un vrai conflit du point de vue de la filiation des motos. Ainsi, les motos russes et soviétiques de tourisme héritent fortement d’ascendants tchèques ou allemands.

C’est bien le cas pour la plus formidable machine jamais développée chez DKW pour vaincre des records de vitesse dans le but de propagande du régime nazi : les 250 et 350 DKW gegenlaüfer, équivalent sur 2 roues des « flèches d’argent » Mercedes et Audi d’avant guerre dévolues au même usage.

En effet, son développement sera poursuivi à la libération par les soviétiques, sous commandement militaire du major Koganov, encore dans le but de battre des records, mais cette fois au profit de l’aura des vainqueurs du nazisme.
Ce sont des éléments majeurs de la même équipe du service course de DKW qui s’attellera à la tâche : son ancien patron Obering, les ingénieurs Kurt Bang et Karl Kluge pour le moteur, Manfred lohse pour le cadre, Friedrich coauteur des 250 et 350 SS durant la guerre, le pilote d’usine et champion Siegfried Wünsche.

Ce moteur 2 temps à pistons opposés disposés à l’horizontale et en travers de la route comporte 2 cylindres, actionnant 2 pistons dans chaque alésage, avec 2 vilebrequins de part et d’autre du moteur. Il est alimenté par un compresseur rotatif à palettes donnant dans les carters (de fait, pas pompe !) et des transferts classiques schnurle.
Ce n’est pas un balayage équicourant comme popularisé chez nous par les Puch autrichiennes de tourisme, soit 2 cylindres en U, admission dans l’un, échappement dans l’autre et culasse commune, très utilisé sur des DKW de course (récupérées aussi par les soviétiques sous le nom de Vostok après guerre, voir autre article).
Au delà de la complexité de construction, les pistons opposés sont une disposition potentiellement géniale du point de vue du rendement thermodynamique puisque les pertes thermiques par les parois sont extrêmement réduites : calotte du piston, surface annulaire résiduelle du cylindre tenant lieu de culasse. Pour rappel, 30% de l’énergie potentielle est ainsi perdue, 30% en détente incomplète des gaz non utilisés pour le travail, 5 à 10% en frottements, ne reste donc que 30% de rendement utile, le travail. Pour le dire autrement, si ma moto fait 30ch, elle est une aussi bonne (ou mauvaise) chaudière de 30ch et un compresseur de même valeur. Pas terrible tout ça sur un potentiel de 100ch !
Il est refroidi par eau. La transmission est acatène, la boîte à 4 rapports. Il est logé dans un cadre en tôle emboutie.
Puissances obtenues :
35ch à 6000t/mn en 1938 (250cc)
39,5ch en 1939 (250cc)
48,5ch en 1941 (mélange essence / alcool)

De 1946 à fin 1948, 4 motos de 350cc et une 250cc seront fabriquées sous tutelle soviétique et transportées vers l’est. La 250 atteindra 45,5ch à 7000t/mn, puis 55ch à 8500t/mn.

Epilogue occidental :
Un moteur 250 récupéré sera utilisé à l’ouest par le pilote Kurt Kuhnke, adapté par la même équipe d’ingénieurs dans un cadre DKW 250SS. Montée en long et un peu surélevé à l’arrière pour caser une boite de vitesse séparée, la machine reçoit une transmission par chaîne et sera utilisée en course jusqu’à l’interdiction du compresseur en 1951.
Elle réapparaîtra vers 1975. Confiée à l’université de Darmstadt, sa mise au point ultime permettra d’atteindre 65ch à 8500t/mn.
De l’avis de ceux qui l’on entendu tourner, c’est le moteur le plus bruyant qu’on n’ait jamais rencontré.

Enfin, un moteur 350cc monté en position verticale dans un cadre DKW 250 SS a été utilisé par le pilote privé de Hambourg K.H.Meller.

PS: Je fait un détournement de la personnalité, le gars à l'établi, c'est Alan...



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[i]

Marc a dit: "il va falloir calmer les anciens...", et bah mon gars, t'es pas sorti des ronces!

Personnellement je n'ai pas suivi l'enchaînement VOSTOK et DKW vertical...?
Par contre une Vostok, en voilà une...

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Marc a dit: "il va falloir calmer les anciens...", et bah mon gars, t'es pas sorti des ronces!

"yves kerlo" dit: Personnellement je n'ai pas suivi l'enchaînement VOSTOK et DKW vertical...?

Mais si, c'est simple:
DKW développe la Gegenlaufer avant guerre.

Prise de guerre des soviétiques (comme les brevets, les machines outils, les prises de courant à l'usine de Zschopau), elle devient Vostok et continue son développement avec l'équipe allemande initiale, mais plus près de l'Oural, équipe qui revient au pays, à l'ouest et adapte les moteurs retrouvés !

L'inspecteur Bourrel conclu: "Bon dieu, mais c'est bien sûr! "

Ceux qui ne comprennent pas devraient déjà être au lit!

Bien trouvé les CKEB et Vostok, Yves, vues en Finlande, RDA, Tchéco...
Yves, tu reconnais le frein avant de la Vostok?
Rien de terrible chez Vostok à part les 4 cylindres.

Vostok a aussi "rebadgé" des DKW d'avant guerre.

Désolé, la réponse à ma question se trouvait plus haut, j'aurais simplement du lire le sujet de Fügner au lieu de juste regarder les images comme un demeuré...!

Et le cadre autour du 450 Honda, ça vient d'où ??????????????

@Fugner une fois de plus merci pour la lecon d histoire , et de m avoir fait decouvrir une moto de plus , a mon avis tu dois etre contumier des editions de Motor Buch Verlag , si c est le cas je serai bientot a meme de pouvoir repondre a tes quiz , sauf que je ne lis pas l Allemand , arg !!

Question : est ce que la 250 DKW existe toujours et si oui ou peux t on la voir ?

Concernant le cadre de la Honda 450 rayez la mention inutile : Egli ; Dunstall , Dholda , Rob North , Martin , Seeley ?

Bonjour,

..."Concernant le cadre de la Honda 450 rayez la mention inutile : Egli ; Dunstall , Dholda , Rob North , Martin , Seeley ?..."
On pourrait aussi ajouter PIRON (SPP et SPQ) et TEBEC (PLT) qui ont dû, eux aussi en fabriquer des poutres.

Apriliabarth a écrit:

@Fugner une fois de plus merci pour la lecon d histoire , et de m avoir fait decouvrir une moto de plus , a mon avis tu dois etre contumier des editions de Motor Buch Verlag , si c est le cas je serai bientot a meme de pouvoir repondre a tes quiz , sauf que je ne lis pas l Allemand , arg !!

Question : est ce que la 250 DKW existe toujours et si oui ou peux t on la voir ?

Concernant le cadre de la Honda 450 rayez la mention inutile : Egli ; Dunstall , Dholda , Rob North , Martin , Seeley ?

Ah ah, çà t'excite...
On est plus tournés en France vers l'Italie ou l'Angleterre, je ne crache d'ailleurs pas dessus, ah les fonderies italiennes et la mode à Florence...

J'ai quelques bouquins allemand mais la produkzion lokale est abondante et de qualité.
La langue, j'en parle bien 7 mots, j'ai compté. Quel gâchis.
Les anciens à l'est parle très peut l'anglais... moi pas assez, et plutôt le Russe, moi pas du tout.

Comme décrit dans le texte, la DKW gégène a ré émergé récemment. C'est une des 2 versions refaites à l'ouest dans un cadre DKW d'avant guerre, celle à moteur incliné et boite séparée..
J'ignore ou elle se trouve, un gros musée sans doute style Sinsheim, NSU à Neckarsulm ou Augustusburg.
Le musée Audi à Ingolstadt, est impressionnant.
Je les conseille vivement.

Les Vostoks gégène ont semble t il disparu en Russie. Mystère.
Les 4 cylindres sont en musée.

yves kerlo a écrit:

Bonjour,

..."Concernant le cadre de la Honda 450 rayez la mention inutile : Egli ; Dunstall , Dholda , Rob North , Martin , Seeley ?..."
On pourrait aussi ajouter PIRON (SPP et SPQ) et TEBEC (PLT) qui ont dû, eux aussi en fabriquer des poutres.

Si ça se trouve, Kerlo aussi...

Here is another Vostok racer with an engine design 'borrowed' from DKW. This was DKW's last racing engine with U-shaped cylinders before the design team in the racing department switched to the opposed-piston or 'Gegenlaufer' principle.
You can see the logic: the two crankshafts are already there, as is the rotary vane blower.
The next step was to move the crankshafts further apart and stretch the cylinder in-between them; thus this design evolved into Fügner's opposed-piston engine.
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... And an attempt to make a narrow version of the opposed-piston engine: the DKW Gegenkolben-prototype of 1938 that Fügner showed last week.
Instead of the two crankshafts of the race engine we see a single crankshaft, two conrods, two rocker arms and two more conrods. It was narrow allright, but all that reciprocating mass did not allow high revs. It was probably meant to be a roadgoing engine anyway, hence the air cooling. Or maybe there were plans to put in a light aeroplane? 1938 you know...
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Merci Fugner de ces precisions , au risque de me faire disputer par Marc moi qui ne fait pas encore partie des anciens mais qui aime les motos anciennes et en attendant la reponse concernant le cadre de la 450 Honda voici une autre curiosite , une moto Auto Union apparemment ?

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Ce genre de chose me fait (beaucoup) penser au moteur MAP, moteur Diesel 2t à soufflante et pistons opposés... Désolé, la revue technique que je possède est pleine de traces de doigts gras et de suie, grasse également, et je ne peux pas la passer dans mon scanner! Mais elle a l'authenticité du vécu...

Je pense qu'il faudrait revenir quelques pages en arrière, mais il était question d'une recherche de cadre coque en fibre de verre, en voilà un?:

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Apriliabarth a écrit:

Merci Fugner de ces precisions , au risque de me faire disputer par Marc moi qui ne fait pas encore partie des anciens mais qui aime les motos anciennes et en attendant la reponse concernant le cadre de la 450 Honda voici une autre curiosite , une moto Auto Union apparemment ?

Auto Union, si on veut. Car c'est une DKW 500.
Ele est un des exemple de la diversité incroyable de recherche et solutions dans le domaine du 2 temps: équicourant, schnurle, clapets, compresseur à piston, à palettes... C'est unique et explique la suite de l'aventure.

L'immense entité DKW, composée de multiples établissements (dont le siège est à Zwickau), est le 1er constructeur mondial de moto (à Zschopau). C'est aussi est la principale composante du groupe Auto Union composé donc des entreprises... DKW, Audi, Horch et Wanderer*, toutes voisines.
Le régime nazi organise des entités industrielles gigantesques dans les années 30 comme par exemple dans la chimie avec le géant IG Farben (Bayer, BASF, Agfa et une myriades d'autres).

Nota: *Wanderer donne le "wa" de Jawa, quand l'ingénieur Janacek rachète des licences de fabrications.

Je met avec la photo le texte complémentaire pour aider Mickie, très absorbé dans ses essais de résistance et d'endurance de fibres textiles, au point de devoir y mettre les mains comme il le décrit.

Qu'il voie là, avec sa dévouée collègue, notre soutient total.

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Merci fugner

car depuis ton arrivée ,j'ai un peu appris l'histoire de MZ,DKW,JAWA et consorts.., avec cette extraordinaire culture (pour pas dire culte) du moteur 2 temps , cela jusque dans les autos