[ePower] Recensement des motos électriques...

Fügner a écrit:

Ma seule question, quelles sont les "fins" à l'origine de la création d'un objet ?

Le vendre ?
Il se peut que tu y touches le fond : à une autre temps, un gars passionné de la moto dessinait une bécane sur laquelle il aimerait roulait.
Après un tas de compromis par rapport aux coûts de production, études de marché etc, on en fabriquait une dérivée.

Alors maintenant j'ai l'impression que les dessinateurs sont des gars qui aiment regarder des motos plutôt que de rouler avec, ou tout simplement il se rendent comptent du genre des objets qui se vendent avec l'approbation de leurs pairs comme beaux. Puis ils cherchent à dessiner une moto qui entrent dans le même paramétrage qu'une grille-pain Starck.

Mon cher Fügner, je ne suis pas sur que la moto, pardon, la très belle moto que tu prends en exemple soit une moto électrique. Belle moto, sans aucun doute, mais sans doute pas électrique. Désolé, mais on ne trompe pas facilement mon œil de lynx. À bon entendeur !  

L'électricité et la moto ne formeront pas avant longtemps un couple produisant une descendance intéressante, de par sa fonction d'usage...
Au contraire, certaines spécialités très... spéciales où tu excelles et je dépose à tes pieds toute mon admiration, ont connu des développements spectaculaires. Elles sont déjà de l'histoire ancienne  
Pour les domaines pratiques de masse, c'est toujours de la science fiction, ce qui n'est rien par rapport au cadre général des sources d'énergie  

Rarement vu un échappement aussi beau   Mais ce garde-boue aux formes arrondies, quelle faute de gout  

Encore moins un pot d' échappement sur une moto électrique aussi beau soit-il . 

Les roues aussi sont rondes. c'est d'un conventionnel...  

[quote="Gilles_a_paris"]Je vous trouve bien secs ce matin  

Le design est très soigné et très réussi,   
ensemble réservoir-selle à la MZ, fourche à la Kreidler , design audacieux et élégant   

ok c'est pas très réaliste,   
il suffit d'enlever un zéro à la puissance des deux moteurs et tout rentre dans l'ordre pour le petit utilitaire
mais ST Petersbourg ne s'est pas fait en un jour...

Par contre je n'aime pas sa Molot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 [/quote



100% d'accord avec toi pour le modele "electrique "   , mais pour la Molot, il faut être fakir pour monter sur une moto aux formes aussi anguleuses :

Bonjour,

rien d'exagéré sur les chiffres !
Les moteurs roues de 50kW sont déjà une réalité.
idem pour la batterie lithium sulfur qui permet, par exemple, de tripler la capacité de la batterie de la Zero à poids égal et à volume moindre.
ceci dit le cadre entier devra être rempli de batterie pour caser les 14kWh, ce qui va bien avec le choix technique des moteurs roues. 

Cela dit ce type de batterie bien que validé techniquement en labo n'est pas encore commercialisée,
ça ne saurait tarder je pense et avec une pointe de nanotechnologie pourrait nous faire faire un grand bond !

la rEVolution est en marche   

bonne journée sous le soleil j'espère
Phil

Juste un petit problème pour passer les 50 kW de la roue avant (délestage) 

avec le couplage probable du moteur AV et AR géré électroniquement j'en doute ... mais c'est possible effectivement.

Le couplage ne peut pas tout...

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Le pot de chappement, la nouvelle mode sur les moto électriques ?  

Don't worry, GrahamB, the laws of physics will change in the future.... 
Le futur sera magique : de nouvelles lois de la physique, des matériaux ultra résistants, des pilotes bioniques et des micro centrales à fusion nucléaire.

Hélas, nos investisseurs n'attendent pas un hypothétique retour sur investissement à 50 ans ni même à 10...
Alors, restons donc avec ce qui est disponible sur terre en 2014. Mais il n'est pas interdit d'être créatif ou de rêver bien sûr...

Pour le retour d'investissement, plantons des séquoias   

Ed a écrit:

Don't worry, GrahamB, the laws of physics will change in the future.... 

C'est clair, elles sont gênantes, il est bien temps que nos législateurs s'en occupent.

GrahamB a écrit:

Le couplage ne peut pas tout...

C'est évident mais la gestion électronique des moteurs peut, encore plus finement qu'avec les moteurs essence des motos GP,
contrôler comme elle le font déjà, mieux en fait, la tenue de route (blocage, patinage, dérapage, cabrage)
Les mêmes capteurs de suspension entre autres, rendent parfaitement possible d'adapter la commande moteur AV et AR en conséquence pour passer >sans cabrer hors limite< le maximum de kW au sol à l'accélération mais aussi lors des freinages avec les moteurs en génératrice...

Ed a écrit:

Don't worry, GrahamB, the laws of physics will change in the future....
Le futur sera magique : de nouvelles lois de la physique, des matériaux ultra résistants, des pilotes bioniques et des micro centrales à fusion nucléaire.

Hélas, nos investisseurs n'attendent pas un hypothétique retour sur investissement à 50 ans ni même à 10...
Alors, restons donc avec ce qui est disponible sur terre en 2014. Mais il n'est pas interdit d'être créatif ou de rêver bien sûr...

C'est un ton gratuitement (en tout cas inutilement) désobligeant ou je me fais des idées ?  
parce que si c'est le cas je n'en comprend pas les raisons  et on ne parle pas de ce que fait/faisait/fera HKer là !
pourquoi vous ramener ça à HKer ?
pourquoi une telle aigreur ?  

Je dis que les chiffres des moteurs roues comme des batteries indiquées sur l'image sont réalistes et factuels aujourd'hui !
ça prouve même qu'il a fait ses devoir et part avec la toute prochaine techno la plus performante, un point très positif pour un business plan.
ainsi je ne vois pas pourquoi le concepteur ne pourrait pas s'appuyer sur leur prochain développement commercial pour équiper son projet de moto électrique?
vous partiriez sur un moteur à carburateur et allumage par vis platinées pour faire une moto en 2014 ?

et vous dites "50 ans ni même à 10 ans " pour parler de retour sur investissement donc de techno disponible ...
mais sur quoi vous basez vous pour affirmer que ça ne sera pas disponible avant 50 ni même 10 ans ?

la "vieille" batterie lithium type 18650 à + de 30 ans d'application commerciale, tous les 10 ans sa capacité doublaient.
Désormais ça s'accélère car on trouve de nouveau couple électro chimique, types d'électrode, structure de séparateur etc. quasi annuellement !
Il y a 5 ans à peine la batterie lithium fer phosphate (développé pour être moins sensible que la lion ion cobalt au détriment de sacapacité)
n'en était qu'à ses débuts commerciaux
... et cette techno a été validée il y a à peine 8 ans  !
Il a fallu environs 3 ans pour qu'elle arrive sur le marché, pas 50 ou 10 ans !

Les batteries lithium nickel manganèse cobalt ont été validés entre 2009 et 2010, commercialisées dès 2012...
il me semble à moi au contraire que le temps entre développement et mise sur le marché s’accélère !
donc au vu du véritable bon en avant en performances qu'apporte les lithium sulfur et des recherches de partenariats commerciaux actuellement dessus je doute très fortement qu'il faille attendre 10 ans avant une commercialisation ...
les essais de capacité et de cyclage l'on validé techniquement en 2011-2012...
mais, comme pour la réalité de chiffres de leur annonce, vous n'êtes pas obliger de me croire, cherchez bien, les infos se trouvent !

ne voulant pas "violer plus longtemps les lois de la physique"  , les pauvres ce qu'elles prennent avec moi,
je n'interviendrai plus, je vous laisse à vos certitudes et votre aigreur,
moi je préfère voir une belle rEVolution en marche et pas dans 50 ans ni même 10 ans  
cordialement,
Phil

Vehiculeselectriques a écrit:

GrahamB a écrit:

Le couplage ne peut pas tout...

C'est évident mais la gestion électronique des moteurs peut, encore plus finement qu'avec les moteurs essence des motos GP,
contrôler comme elle le font déjà, mieux en fait, la tenue de route (blocage, patinage, dérapage, cabrage)
Les mêmes capteurs de suspension entre autres, rendent parfaitement possible d'adapter la commande moteur AV et AR en conséquence pour passer >sans cabrer hors limite< le maximum de kW au sol à l'accélération mais aussi lors des freinages avec les moteurs en génératrice...

C'est peut-être cela qui appel une telle réponse.

Le cabrage n'est pas un problème de contrôle, mais d'accélération. Plus qu'on accélère, moins il y a poids sur l'avant, donc moins il est possible de transmettre une force à travers le pneu avant. C'est pour le même raison qu'il n y a pas d'intérêt à mettre un grand frein à l'arrière.

Il faut aussi se rendre compte que la puissance de freinage dépasse normalement la puissance d’accélération, alors freinage électromagnétique à l'avant risque d’être insuffisant.

D'ailleurs, existent-ils vraiment des moteurs-moyeu à 50kW? Les plus puissants que j'ai vu n'avaient que 10kW en continu et 30kW pour quelques seconds... et avec des soucis de refroidissement.

Vehiculeselectriques a écrit:

C'est un ton gratuitement (en tout cas inutilement) désobligeant ou je me fais des idées ?  
Phil

Allons bon ! J'ai encore vexé quelqu'un... ou bien ?

J'ai évoqué H-KER ici ? J'ai parlé des promesses des uns et des autres ? Je ne crois pas.

Concernant les moteurs dans la roue, j'en ai trouvé un qui sort 50 kW mais qui est un peu gros :
Hub Motor

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Petit rappel....(Je ne sais pas quelle est la puissance du "moteur moyeu" installé sur cette moto)

Vehiculeselectriques a écrit:

Bonjour,

tout récemment il y a celle-là
c'est une conversion d'une thermique, plutôt bien finie à première vue, vendu par un assembleur qui fait le TTXGP en Australie...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bonne journée
Phil

La version course :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La courbe verte est celle de la moto ci-dessus, 38 ch en mode eco (28 kW).
En rouge, même moto en pleine puissance. 48 ch (35 kW).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(graphes relevés sur leur page Facebook Catavolt)

Il n'y a pas lieu de se fâcher, mais besoin d'éviter de confondre des domaines sans rapport :
Bien que pas du tout dans mes pratiques    je ferais bien une confiance aveugle à "Vehiculeselectriques" pour la maîtrise de sa discipline et de son évolution. On y apprend   

Reste qu'il faut   séparer la technique en elle même et ses progrès rapides, spectaculaires de ces 20 dernières années, des "fins" de la "propulsion" électrique.

Pour cette technique comme pour les autres, le champ est grand ouvert, à notre curiosité aussi et c'est complètement satisfaisant pour l'esprit.

Pour ses applications pratiques, elles se mesurent accessoirement à la capacité à se déplacer (distance, vitesse) en fonction des lieux (utile en lieux clos, pour limiter le bruit, cible d'HKer qui dans ce strict domaine avait sa justification), mais surtout si le rendement énergétique global le justifie.

Et là, c'est pas gagné du tout.

Pouvoir dire qu'on se déplace avec un véhicule est une performance "en elle même" qui n'est pas déconnectée des conditions générales, réseau de charge / échange, ce n'est pas le plus dur.
Reste les limites physiques (sources d'énergie),  et géologiques (matériaux des composants) dans un monde FINI et leur recyclage.
Source d'énergie - pertes = électricité => propulsion - pertes => rendement inférieur à propulsion thermique.
Le stade suivant est de synthétiser un carburant liquide à partir de l'énergie restante ?   

Ces éléments posés, en dehors des modes et croyances "technologistes" des dévots (et des veaux) décérébrés qui nous gouvernent, la propulsion électrique est un non sens, Renault nous exhibe son suicide à grand spectacle, enfin les "zhybrides" un cache sexe de folie pour bobos et la "tendancitude".

Rien ne s'oppose donc ici à l'exposé des techniques trouvant leur usage pour des domaines limités pour longtemps.

Les moteurs-roue de 50kw, c'est vraiment une excellente idée !!!
Pendant des années, des ingénieurs se sont échinés à diminuer le plus possible les poids non suspendus et v'là que tout d'un coup, pour faire du "neuf", on y place carrément les moteurs.
A l'arrière, passe encore, mais à l'avant.... Megola avait tenté la chose au début du siècle .... précédent. Certes, on en a tout de même vu rouler. En ligne droite.
Mais pourquoi faut-il donc que l'on ne tienne plus compte des erreurs du passé ? (je connais la réponse de Fügner : "par inculture") ;-)

Quand au moteur-roue, j'ose espérer que Honda n'osera pas présenter cela comme une révolution : la première voiture conçue par Ferdinand Porsche, une Löhner, était dotée de tels moteurs dans les moyeux avant. En 1900.

"Catavolt", c'est pas top comme nom pour vanter les mérites de la propulsion électrique...

Un bon moteur électrique de traction de 50kW moderne (ce qui existe sur le marché) pèse environ 25/30 kg, il va de soit que ça ne va pas aider à la tenue de route, loin s'en faut, surtout celui placé dans la roue avant.
Un autre paramètre qui irait à l'encontre de cette solution c'est la longueur de câbles nécessaires à relier les batteries aux moteurs, via les contrôleurs, qui vont nécessiter une très forte section pour ne pas trop perdre en route.
Sur une automobile cette solution peut être envisagée, par contre sur une moto, la liste des "gros" inconvénients reste importante si on veut rester dans cette fourchette de puissance. Sur un petit scoot c'est logique, mais pas sur une moto.

Enfin, pour une petite moto jolie faite pour rouler en ville, la solution moteur en roue ne me semble par trop irréaliste. La moto seche-cheveux me semble bien de ce genre... mais là, il ne faut pas insister sur 50kW, encore moins 50kW à chaque bout...

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