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gilaub

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 9:13

Les photos sont magnifiques [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973
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drummers




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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 9:18

Merci pour les précisions chrono ; mon pote étant anti-rossi, il a très légèrement extrapolé le nombre de tours de Lorenzo en 2'00 lol! . Pourtant il a suivi via pass motoGP et contact avec mécano sur place...
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 10:00

La suite le 14 février pour le moto 2 !

Pour rappel

13-14 novembre (2012) - MotoGP : Valence

03-04 février - MotoGP CRT : Sepang

05-07 février - MotoGP : Sepang

12-14 février - Moto2/Moto3 : Valence

19-21 février - Moto2/Moto3 : Jerez

26-28 février - MotoGP : Sepang

12-14 février - MotoGP HRC : Austin

18-21 mars - Moto2/Moto3 : Jerez

23-25 mars - MotoGP : Jerez
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 10:52

Les horaires de la semaine prochaine :

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:05

Tout d'abord, Crazy31, je ne moque d'aucun pilote, lis mes posts et tu verras. J'ai écrit Dieu46 pour énoncer une liste crescendo des possibilités qui se finit par Dieu tout court parce que au delà (sic), je ne sais plus... Et pour moi, VR46 n'est pas mieux que Dieu46, c'est juste une marque déposée pour faire du fric et que beaucoup adoptent comme on choisit du Coca au lieu du Pepsi, ou Apple au lieu de Samsung. Qui a dit "Dieu aussi est copyright"... j'en entrevois déjà certains [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796
Et quand j'entends ou lis certains défendre une marque de moto avec les yeux et la ferveur de la dévotion, je me dis que DieuXX n'est pas si éloigné de la réalité... [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796

L'angle du V est un faux problème, comme l'angle relatif du V par rapport à la verticale. Ducati a gagné en GP avec un 1000 en L et a même été championne du monde en 800 avec un L. Le constat est que depuis 2 ans, elle n'a plus gagné de course, c'est que ce n'est sans doute pas l'architecture du moteur en soi qui est en cause. Maintenant, que cette architecture en L soit mal adaptée à l'architecture générale de la moto depuis 2 ans, c'est possible. L'inverse aussi, d'ailleurs. Mais dans un cas comme dans l'autre, ce ne serait qu'un facteur à charge pour Ducati.

En fait, personne sur ce forum ne sait pourquoi cette moto (ces motos même, tellement il y a eu de versions) n'est pas assez performante. On ne peut que constater et émettre des avis, voire apporter des éléments d'analyse. C'est bien un des objets de ce forum, je crois et sa richesse. Il se peut que l'un d'entre nous (pas moi) ait la solution, tant mieux pour lui et pour nous! Si ce forumeur(se) providentiel (pour rester dans le ton déifiant.. et néanmoins respectueux) existait et se déclarait ici, je le regarderais avec les yeux de l'envie.


Super ces photos, Pifou! [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:13

Je précise que je suis de la masse silencieuse des passionnés de moto de compétition qui n'ont pas de préférence pour une marque ou une autre sans en dénigrer une et sans en encenser une autre. J'aime tout dans la compétition moto, c'est tout et je ne suis pas le seul ici comme ailleurs.
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:13

Y'a pas des essais KTM à Cartagène aujourd'hui ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:21

Aussi à Alméria avec Maverick Vinales et Ana Carrasco , il doit y en avoir un peu de partout en Espagne , sur circuit hors Championnat du monde . C' est la prise en main des nouvelles motos et préréglages pour mardi . [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 12:33

Il y avais pas mal de monde cette semaine a Almeria.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 13:07

rosenoire a écrit:
Je précise que je suis de la masse silencieuse des passionnés de moto de compétition qui n'ont pas de préférence pour une marque ou une autre sans en dénigrer une et sans en encenser une autre. J'aime tout dans la compétition moto, c'est tout et je ne suis pas le seul ici comme ailleurs.

Précision pas inutile du tout, me semble t'il, lorsque les commentaires commencent à s'enflammer.
Je partage ces valeurs. [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 13:37

rosenoire a écrit:
Super ces photos, Pifou! [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973

Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 13:54

:gpinside:

Valentino Rossi décortique Sepang 1

08/02/2013 13:34 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Les moteurs des MotoGP ont cessé de rugir à Sepang laissant place, dans la presse, à l’analyse des différentes tendances.

Une des attractions de cette première salve d’essais officiels était, bien entendu, le retour de Valentino Rossi chez Yamaha.

Retour réussi on en conviendra puisque l’Italien a clôturé la semaine sur une troisième place encourageante, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été plus loin dans la démarche en interrogeant le principal intéressé sur plusieurs points importants comme par exemple, sa compréhension de la M1 et les améliorations qu’il souhaiterait y apporter, sa lecture du pilotage de son équipier, le Champion du Monde, Jorge Lorenzo ou bien encore, les points qu’il va devoir travailler pour combler l’écart qui le sépare de Dani Pedrosa.

Nous avons sélectionné les parties qui nous semblaient les plus pertinentes mais il vous est loisible de consulter la suite de cette excellente interview sur le site espagnol.

Mais commençons par son analyse de la M1 d’Iwata.        

« Je suis satisfait car aujourd'hui, nous avons essayé la nouvelle moto, avec la spécification différente que nous utiliserons cette saison. Elle est un peu plus rapide que l'ancienne. C’est important parce que, lors de la seconde moitié de la saison dernière, Lorenzo eu plus de mal face à Pedrosa. Nous avons besoin de quelque chose en plus pour lutter contre Honda et il me semble que nous travaillons dans la bonne direction. Toutefois, pour moi, ce n’est pas le moment de dire «j'ai besoin de quelque chose de mieux sur la moto ». Je dois effectuer plus de kilomètres avant ça. Mon sentiment est que nous pouvons améliorer la M1 ainsi que mon pilotage mais nous avons le temps et nous devons continuer à travailler de cette manière ».

Poursuivons par l’analyse (élogieuse) de son équipier. Solomoto lui demandait de comparer le Jorge Lorenzo qu’il a quitté en 2010 et celui qu’il a retrouvé en 2013.

« Pour moi, maintenant, il est parfait. Il est très rapide dans toutes les conditions, il va vite dès le début, il pilote très bien la moto et il ne commet pas d’erreur, il a un haut niveau de concentration, il est toujours très rapide et très fort dans les simulations de course... il est au sommet. Pour moi, en 2010, Lorenzo était déjà très, très fort, mais maintenant il est encore meilleur ».

Enfin, terminons par l’analyse de son sentiment à l’issue de ce premier test.

« J'étais très curieux. Dans mon esprit, j'étais à peu près sûr qu’après deux mauvaises saisons, je n'avais pas oublié comment piloter une moto et maintenant je sais que je peux le faire. Mais lors de ces deux ou trois dernières années, le MotoGP a beaucoup changé, en particulier au niveau de l'électronique et des pneus. Aujourd’hui, le style de pilotage des pilotes de pointe comme Stoner, Lorenzo ou Pedrosa, est très différent de celui des années 2008 ou 2009. Je dois changer mon style et je ne sais pas si je vais pouvoir le faire. Après ce premier test, j’ai beaucoup plus confiance en la M1 alors je vais essayer de changer quelque chose, de travailler sur mon style. Malheureusement, lors des deux dernières années, je n’y suis jamais arrivé ».

La suite à Sepang 2, du 26 au 28 février.

Stay tuned !

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Gregory Hellinx
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 13:59

Avec le retour qu' il a fait , il ne peut être que contant . Vivement les courses . Il n' est pas foutu le vieux . [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 241515
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 14:01

Je la replace, elle peut ici donner sa mesure !

Fügner a écrit:
Cas affligeant de Hondistes / Aprilistes / Yamahistes se foutant des pôv' Ducatistes, tous les mêmes [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 998726

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 14:40

Ont sent bien que Rossi a retrouvé la sérénité et l'esprit d'analyse qui a toujours été un de ces points fort.

Rassurer sur ces capacités il ne se précipite pas et prend sont temps pour mettre les choses a leur place,il autocritique sont pilotage et ces déjà très surement ou il possède une marge d'évolution.

Avec une machine qui répond enfin de façons logique au réglages nul doute que sont équipe a également retrouver le sourire et la motivation et JB doit lui aussi avoir une forte envie de remettre les pendules a l'heure

Que se soit pour Rossi ou sont équipe leur devise a toujours été que ces " le jour de la course " qu'il faut aller vite

VR46 vas t'il nous surprendre une fois de plus ???? 2013 sa promet [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 15:09

Rossi n'a jamais été le spécialiste des chronos de fous en essais.
Le fait qu'il soit placé alors que c'est son premier vrai roulage sur la Yam laisse présager le meilleur pour la saison à venir.
Et puis je pense qu'il aura à coeur de montrer en course que "la ducat ne lui convenait pas", comme il a su le faire en arrivant chez Yamaha pour prouver à Honda que ce n'était pas la moto qui gagnait.

Avec ces chronos, il montre déjà qu'il est encore dans le coup et lève une bonne partie des doutes qui s'étaient accumulés pendant ses deux ans chez les rouges.
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 15:14

le principal ces qu'il y ai suffisamment de pilote rapide pour que l'ont ne voit plus de longue procession après les 2 ou 3 premier tours et que en fin de course il y ai toujours plusieurs pilotes capable de jouer la gagne [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 15:34

Crazy31 a écrit:

La taille physique du moteur Desmosedici - ou plutôt, la disposition plutôt longiligne - signifie que beaucoup plus de la masse de la moto est sur l’arrière par rapport à ses rivales,

Merci pour le leçon en physique mécanique. Tu pourrais toi aussi aller lire le rubrique Ducat, où tu verras que l'angle du V Honda est maintenant plus près à 80°, voir plus. Je remarque aussi, pour la n-ième fois, que s'il fallait à tout prix mettre du poids sur l'avant, la Yamaha massacrerait la Honda, on n'aurait pas des réservoirs sous les selles, et surtout on n'aurait pas un tel espace entre le culasse avant de la Ducati et sa roue avant.

Le fait que tant des journalistes qui n'ont pas la moindre formation en physique copient tous l'idée que le problème revienne de la répartition de masse liée à l'angle de V, n'oblige pas que ce soit correcte. Tu as fait le calcule de la différence de longueur d'un moteur à 90° par rapport à un moteur de 80°? D'ailleurs, rien n'empêche une rotation du moteur vers l'arrière, si tu investit pour fabriquer des carters à mettre la boite dessous. Regarde encore le moteur Honda.

Je n'ose pas présumer de comprendre le problème non plus, mais l'dée que le cadre n'y joue pas du fait qu'il est en aluminium et périmétrique est ridicule: le cadre Ducati ne ressemble en rien les cadres des autres motos. Toutes (CRT comprises) sauf Ducati ont des cadres massifs à l'avant et fins à l'arrière. Le cadre Ducati, c'est l'inverse. Il y a aussi des logiciels de gestion de moteur différents, les corps d'injection différents (4 injecteurs au lieu de 8), la forme du bras oscillant et sans doute tant d'autres détails. Le logique que Ducati a changé tous sauf l'angle, donc le problème vient forcement de l'angle, ne tient pas : changer n'implique pas avoir fait le changement qu'il fallait.

Désolé de te taper dessus un peu, mais j'ai un peu ras bol des gens qui lisent des avis mal fondées et puis deviennent d'un coup des experts sans jamais avoir fait un calcule ni même pris le soin de regarder pour tester un peu le logique des arguments.
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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 15:52

Sans mettre le doigt sur un ( des ) point précis il semble que ces un tout qui fait que la Ducati travail sur une autre planète,ou bien il pense que tout les autre sont idiot et que eux vont finir par mettre le doigt sur un truc magique qui vas révolutionner la façons de concevoir un proto de MotoGP et j'en doute [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 55116

Ou bien ils repartent d'une feuille blanche et jette les base d'une machine moins " hors norme " en s'inspirant de certaine règles de base ( Furusawa leur avais déjà fait un cours assez précis sur des base de conception qui marche ) incontournable pour ensuite affiner la mise au point et la performance.

Comment divers fabricants qui n'ont pas l'envergure d'une usine arrivent a concevoir des châssis de CRT a qui ils ne faudrait que quelque évolution moteur pour être devant les Ducati ?? [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 55116

A mon avis l'amour propre,l'image de marque,le respect des traditions,etc,etc.................. n'ont rien a faire dans une compétition a niveaux mondial,si une fabrique vient courir a se niveaux ces pour être devant ou du moins dans le peloton de tête sinon il ni a aucune honte a rester en SB et démontrer l'efficacité de ces modèle " de grande diffusion " [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 55116

Je comprend d'ailleurs assez mal et de moins en moins se que Audi est venue faire dans cette galère lol!
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 15:55

Désolé de pas avoir fait le calcul les mecs, c’est pas mon domaine d’expertise… D’ailleurs, je ne suis pas un expert, je suis plus dans le management des compétences. Bref, là n’est pas le débat.

Mais content de voir que tu l’as fait. Il ne nous reste plus qu’à suggérer ces idées à Ducate, surement avanceront-ils plus vite après… Après, tu te focalises sur l’analyse de l’angle, mais il n’y a pas que ça et je n’ai sorti qu’une partie de l’article. Si tu veux, je peux te filer le lien de l’article entier, mais ce ne sera que l’analyse d’un journaliste sans formation technique.

Je ne prétends pas être un expert ni donner des leçons en physique de mécanique, par contre, j’ai l’impression que ton post le fait plus. Je serai cependant content que tu pousses ton analyse car de mon coté, j’aime bien la confrontation d’idée. Celle de motomaters me semblait pas mal, de mon point de vu de lecteur non expert (qui ne devrait donc pas juger de quoi que ce soit, encore désolé). Je vais me contenter de regarder les courses sans essayer de comprendre. [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 771973
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 16:06

[GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796 Je sais pas s' il y en à assez , on en fera venir d' autres si besoin , allez on se met au tour d' une table et on parle du beau temps du sud , un peu frais quand même . [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 116295
Audi , a acheter Ducati et donc la vente de ses motos de tourisme , fiscalement peut être que le GP ne lui coute pas grand chose ( frais publicitaires ....... ) [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 55116
Il ne doivent pas être naif , il ne se nomme pas EDOUARD Jean .
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 16:57

- Je trouve que sur les photos, Rossi à déja commencé à modifier son style de pilotage.
Son buste est plus incliné et la tête plus prêt du sol..
Il prend exemple sur Marquez

- Marquez à un style terrible, il est au niveau.
Mais sa régularité montre qu'il est au bout de son pilotage à ce jour.
Le travail commence maintenant. Il a attaqué très fort et s'est adapté facilement Quelle sera sa marge de progression ?? Là est la question
Alors que Rossi est plus diesel, il va prendre le temps pour progresser.

- Pour le train avant JBB, je suis très sérieux, prenez votre téléphone, appeler Hayden ou Ducati, organisez un essai avec la Metiss.avec la masse de gens qu'il y a ici ça devrait pouvoir le faire. Ou donnez moi les coordonnées, je m'en charge [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 980796
de toute façon il n'y a que 3 issues :
- 1 ils ne viennent pas = ça change rien
- 2 ils viennent mais ne sont pas convaincu = ça change rien puisque ça restera officieux
- 3 ils viennent et sont interessés, ils proposent 1 million d'euro à JBB pour adapter son systême sur la Ducati [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 809262
(même pas 1 mois du salaire de Rossi )

- Pour Rosenoire, je pense que l'analyse faite sur l'agencement de la Ducati est fondée et étayée, tu ne peux pas dire "personne ici ne peux juger du comment et pourquoi de la moto" (ce serait pratiquement insulté les membres du forum)
Elle roule 2s moins vite que les autres et quand elle gagnait, il y avait un extra-terrestre assis dessus qui tordait la moto dans tout les sens. Un pilote qui va bien sur une moto qui va très bien, il descend avec le sourire, pas tout blanc et en tirant la gueule comme Stoner ...

Et malheureusement, il est plus aisé de se tromper de conception mécanique que de religion, rangez vos caricatures ...

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 17:06

Au sujet du style de VR 46 qu' Emil parle , sur GP Inside , il dit : Aujourd’hui, le style de pilotage des pilotes de pointe comme Stoner, Lorenzo ou Pedrosa, est très différent de celui des années 2008 ou 2009. Je dois changer mon style et je ne sais pas si je vais pouvoir le faire .
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 17:09

Je dirais plus exactement, que Rossi retrouve sa M1 et qu'il n'a plus peur de perdre l'avant sans qu'il sache pourquoi [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 809262 . Du coup il retrouve son pilotage, deux ans à se dire je vais me mettre une boîte, on peut critiquer: "Il ne s'est pas donné à fond," oui, pour visiter les bacs à gravier et les services de traumatologie voire de réanimation, à titre personnel ça me parle. Donc, effectivement il prend plus d'angle qu'avec la Ducati. Là où c'est flagrant sur la vidéo, c'est de voir Hayden précautionneux au changement d'angle. Sincèrement, ça me fait un peu de peine.
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drummers




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MessageSujet: Re: [GP] Tests intersaison 2012/2013   [GP] Tests intersaison 2012/2013 - Page 21 Icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 17:39

Je me suis fais la même réflexion pour Hayden, mais je pense que c'était un tour de lancement ou un truc dans le genre (enfin j'ose espérer...).
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