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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 14:08

Tristan.R6 a écrit:
Vous allez peut-être me trouver vieux jeux mais je pense honnêtement que ce genre de course ne devrait pas avoir lieu. 3 morts en un week end sur une course en 2014 c'est assez surréaliste ... je connais pas l'ambiance mais le prix à payer me paraît bien trop élever !

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micowoy

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 14:15

les motos "modernes " sont beaucoup trop rapides pour les circuits routiers
triste we
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 14:28

Il semblerait que chimay ait été inscrit au calendrier du championnat...
donc "obligation" d' y rouler pour ceux qui veulent faire la saison complète

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guarana




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 15:21

Chimay vit de son histoire avec la grande époque des années 70-80 Sheene Ago Lansiviori et notre équipe de prestige Rougerie Pons Coulon etc
Hors l'organisation actuelle y est déplorable Certes,conviviale,sympathique mais un manque de professionnalisme sur la sécurité avec des commissaires qui ne respectent pas les consignes les plus élémentaires (spectateurs assis sur le bord des rails durant le tour de chauffe comme en 74 a Charade) la voiture de direction qui passe sans intervenir .
Ce circuit est très dangereux mais les risques pris par les pilotes peuvent avoir des conséquences dramatique car il y a peu de dégagement et les chances de s'en sortir indemne sont faibles en cas de chute
J'espère que ces drames serviront de leçon pour les prochaines années et qu'une réelle commission de sécurité se mettent en place pour homologuer cette épreuve avant bien sur et pendant les courses
Une pensée pour les proches et les familles des pilotes
Benoit
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mickey

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 16:37

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 18:41

Pour ce qui est de la sécurité à Chimay , c'est loin d'être le circuit routier le plus dangereux ( à comparer avec Ostende par exemple...ou Jéhonville par le passé )
A Chimay , il y a tout de même pas mal de virages et de chicanes avec dégagement), A mes yeux , seule la descente est vraiment dangereuse , dans les bois entre les rails
Quand aux commissaires et officiels , je n'ai jamais remarqué cela en 5 années ( 1ere fois en 2009 ), je n'ai jamais non plus remarqué de spectateurs assis sur les rails pendant les tours de chauffe ou les courses
C'est toujours facile de dénigrer et accuser quand il y a un problème , c'est gratuit et injuste
Le week end avant il y a eu comme chaque année les courses classiques , sans aucun incident tout comme lors des 4 premières éditions de l'open trophy, le circuit n'était pas plus dangereux cette année et les motos pas beaucoup plus rapides.
C'est plus dangereux qu'un "vrai" circuit permanent mais personne n'oblige à y aller , au TT non plus et pourtant il y a en moyenne plus d'un mort par an et personne n'a encore interdit cette course .
Il est plutôt l'heure du recueillement et pas de la polémique ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 18:54

Il faut garder ce genre de circuits avec toutes leurs histoires ( Chimay et bien d' autres ) mais SVP que ces accidents face réagir les organisateurs dans le sens de plus de sécurité , ceux qui ont organisé Chimay 2014 ne doivent pas être bien en ce moment et les jours à venir .
Il faut faire en sorte que nos enfants , oui c' est des enfants qui parfois ne rentrent plus après un WE de course , mais on a beau faire , zéro accident et zéro décès ça n' arrivera jamais .
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 21:46

En effet triste week end, du jamais vu depuis l organisation de cette épreuve
Je pense que les machines actuelles sont trop rapide pour ce genre de circuit, la catégorie 125 et les monobike c'est bien, les autres sont trop puissantes (à mes yeux).
il serait dommage d'arrêter totalement cette épreuve, après je ne voit pas trop comment sécuriser plus ce tracé étant donné que c'est une route.
Toutes mes condoléances aux familles et aux proches de ces 3 pilotes.
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Ricovdue




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 22:30

Difficile de réagir à chaud

en 1960 / 1970 ? beaucoup d'accidents graves sur le TT et "on" pensait que cela allait trop vite
Année après année, les motos gagnent en performance, les chronos s'améliorent ....
Je ne crois pas à l'accusation d'un seul facteur (la puissance des motos)
Les protections actives et passives sont remises en causes et s'améliorent à chaque drame - mais pas assez vite

Ces "évènements", trop durs à encaisser, amèneront des améliorations (j'y crois).....pour que tout ceci ne soit pas vain

Pensées aux familles et proches
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Al1 Dubois




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 1:01

je pense juste qu'il faut laisser un peu de temps au temps.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 10:17

Le débat sur la sécurité des circuits naturels à pris un tour aboutissant à leur abandon pour l'essentiel des compétitions sportives il y a 40 ans.
Tout a été dit sur la question, rebondissant à l'occasion de carnages comme à Mettet en 1967, archétype des circuits belges en général très rapides et dangereux, de TT particulièrement dramatiques.

Je me garderai bien d'asséner une quelconque vérité tant nos sentiments pour la plupart d'entre nous sont contradictoires au sujet de ces épreuves, entre fascination pour ces pages d'histoire et le respect pour ceux qui les perpétuent.
Elles ressuscitent cette ambiance qui vous nouait la gorge au départ des épreuves, que l'on soit compétiteur ou spectateur, et en exprimait la solennité et en donnait le prix, tout autre chose que de bouffer des caouettes devant la télé, malgré la qualité du spectacle sans commune mesure qui nous fait de grands moments, mais d'une toute autre nature.

Pour ne pas me défiler, après le TT de 1972 où j'étais présent, j'ai décidé de ne plus fréquenter les circuits naturels sauf pour les manifestations hors compétition (soit bien plus tard), ce qui n'est pas sans la contradiction d'éloigner le spectateur de la piste et l'intérêt émotionnel qui va avec, pour finir au canapé / caouettes.

Reste le choix souverain de chacun à une problématique qui est sans solution.
C'est ainsi que les hommes vivent dans la vraie vie, loin du virtualisme, des assurances mort, du vieux devenu troisième âge ou senior (preumiomme ?), du vocabulaire / concept de la lobotomisation générale.

Un grand merci à Pierre pour son reportage exceptionnel que j'ai dévoré, même si le TT, je n'y retournerai jamais.


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50cc

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 10:20

Voici le communiqué de la FMB
http://www.fmb-bmb.be/fr/content/declaration-fmb-accidents-mortels-chimay
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 11:20

Succinct comme communiqué.
Mon père avait ce genre de mots pour qualifier ces événements tragiques:

"ils ont joué, ils ont perdu"


----
sinon côté course, il y avait la présence de quelques copains :

Xavier Denis, pilote qui commence a être expérimenté en course sur route.

John-Ross Billega, champion de course de cote, et également pilote en Promosport. Il participait la a sa première road race en paquet (13e et 10e en Superbike)

un copain de Franck Petricola participait avec sa moto #313

et leMig, qu'on ne présente plus

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loupio

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 15:16

J'ai beaucoup hésité avant de prendre le clavier. D'abord parce que Chimay est le circuit qui m'a apporté cette passion pour la vitesse pure que nous partageons tous ici et ensuite parce que je connais très bien les parents du jeune homme tué samedi.
Nous avons grandi dans le même village à 8 km du lieu du drame. Voici à peine 2 mois, je les ai rencontré par hasard lors d'une promenade. Eric, le papa, m'avait alors expliqué son immense angoisse lors des week-end de courses du fiston. Il acceptait tant bien que mal mais vraiment à contre cœur. Je suis passé hier au funérarium et le désarroi, l'effondrement de cette famille est épouvantable. Trop cher tribu payé pour une passion ! Et deux autres familles vivent cette abomination.

Il se fait que j'étais dans ce virage lors de l'accident. Il s'agit d'une cassure à droite qui passe à fond de cinq sans problème (dixit Marc Fissette qui jouait le podium en Superbike ce week-end). Quand je regarde mes photos, les motos sont à plus d'un mètre des pneus à la sortie (ben oui, les pneus sont appuyés contre le rail et il n'y a aucun dégagement).
Au moment de l'accident, j'étais dans la zone d'entrée du virage et je lui tournais le dos. Julien Paquet est un des derniers pilotes que j'ai photographié. Sur les 3 photos suivantes, faites en quelques secondes, on voit les pilotes se redresser à cause du drapeau jaune. Quand j'ai moi-même constaté qu'il y avait une sortie de piste, je me suis approché d'une commissaire. A la demande d'un jeune homme, elle a ramassé un petit objet par terre et elle lui a demandé si c'était une pièce de la moto. Il lui a répondu que non, c'était son appareil photo et que le pilote l'avait accroché en passant ! Il faut savoir qu'à cet endroit, les spectateurs peuvent se tenir contre les rails et que les motos peuvent passer à 50 cm à peine à près de 250km/h... Certaines personnes manquant cruellement de réflexion, il leur en faut toujours plus et plutôt que de se contenter de profiter du spectacle et des sensations uniques de cet endroit, il a fallu que cet idiot tende le bras un peu trop loin au-dessus du rail !!! En discutant avec un pilote plus âgé, il s'est fait peur une fois et depuis, il écarte son point de corde de 80cm/1m...

Le jeune homme à l'appareil photo est parti... puis a quand même été trouver la police. Officiellement, ce geste n'est pas mis en cause dans l'accident. Il faut bien avouer qu'il est difficilement prouvable que ce geste est la cause de la sortie de route...
Je reste quand même persuadé que le choc a déstabilisé (peut-être même mentalement) le pilote et l'a fait élargir exagérément sa trajectoire. Malheureusement, dès que la moto a touché les pneus, Julien a été envoyé comme un pantin derrière les rails et n'avait aucune chance de s'en sortir...

"Putain de moto..."

Ce que j'en dit : le tracé est très dangereux. Surtout ce qui appelé la "descende dans le bois" où il n'y a aucun dégagement et où la moindre sortie de route se paye cash. De nouveau Marc Fissette me disait "ça passe à fond... il faut se forcer pour le faire, mais ça passe à fond..." Quand on en parle avec les pilotes, ils aiment la sensation que cette descende dans le bois leur procure. La semaine d'avant, au "classic", un passager de side-car que je connais depuis longtemps m'a dit, des étoiles plein les yeux, "c'est gai !"

Alors, que penser ?

C'est certain qu'il y a des choses à faire... d'abord vis-à-vis des spectateurs (en plus, ça ne coûte rien d'interdire certaines zones) et le faire avec beaucoup de bon sens ! J'ai vu dimanche une prise de position ridicule qui était plus dangereuse pour le public que la non-interdiction de la veille.
Ensuite, mais c'est une question de moyen et de décision politique (puisque le circuit est composé de routes ouvertes normalement à la circulation), il faudrait aménager quelque peu les abords du tracé dans cette fameuse descende... mais ce n'est vraiment pas gagné d'avance car il y a principalement des terrains privés aux alentours. En tous cas, une sérieuse remise en question est indispensable...


Dernière édition par loupio le Mar 29 Juil 2014 - 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 15:32

Merci loupio
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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 15:48

Merci pour cet éclairage nouveau...
Même si une moto qui touche un appareil photo fait poc, ca déconcentre forcément un peu le pilote... et à 250 km/h, il en passe des mètres pendant cette fraction de seconde...
Finalement, plutôt que de regretter que les grillages bousillent mes clichés, je vais maintenant penser qu'ils protègent les pilotes.
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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 16:50

Merci pour ton point de vu et de nous avoir éclaircit sur la situation de ce tres dramatique accident.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 18:32

Loupio, une grande remerciement pour un témoignage pénible...

Il m'est arrivé de faire un hors piste juste en voyant d'un coin d’œil un truc qui me ressemblait à un drapeau rouge. Comme j'étais en train d'entrer dans un virage au milieu d'une quarantaine de motos, le soupçonne d'un problème m'a fait hésiter. Alors il n'y a pas même besoin d'un impact pour s'élargir d'un mètre. D'ailleurs, ayant vu ce que c'est de prendre une mouette à 280km/h, il ne faut pas sous-évaluer le choc d'un appareil sur le bras :-(
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Al1 Dubois




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 19:01

Merci Loupio de cet éclairage.

Pierre, je confirme bien avoir entendu à de nombreuses reprises dans les haut-parleurs, des rappels à l'ordre du speaker pour des spectateurs assis sur les rails...
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50cc

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 19:03

Merci Alain pour cette précision .
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Al1 Dubois




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 19:04

Cela ne ramènera pas les disparus, mais quand on vit cela de l'intérieur, même indirectement, cela fait du bien d'en parler.
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guarana




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 19:30

Merci Loupio pour la précision des faits et prouve bien que certains spectateurs sont appuyés
Sur les rails ce qui proprement scandaleux de la part des services de sécurité
Fin de polémique car j'aime trop ce sport et mes pensées vont une nouvelle fois aux familles et proches comme Loupio

Benoît


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Emil'

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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 21:09

Apparemment il y aura une 4e victime,

un passager de side-car...

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gilles27




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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juil 2014 - 22:00

Week-end de m...
Cette p... de descente ... entre les rails, ombragée, bitume ... un truc chaud chaud ... j'ai roulé a Chimay en 125, je n'ai jamais voulu sortir la 250 la bas.

Pour avoir connu aussi les courses sur route anglaises ( Southern 100), il y a une chose qui m'a étonné sur le continent,  c'est une sorte de banalisation des courses sur route, comme si c'était du circuit. Comme si la seule différence entre Carole et Chimay c'était la longueur des bouts droits...

A la S100, il y a une chose qu'on comprends tout de suite, la route, tu la respectes... Un truc hyper sérieux, rigoureux. Le tour de circuit obligatoire en voiture avant le premier tour, le contrôle technique où la moto est passée à la loupe avant chaque séance d'essais jusqu'aux bouchons de valves, les commissaires de piste, tout cela concourt à une ambiance très particulière et il n'y a pas un spectateur là où il ne devrait pas être.  Et pour m'être fait doubler par les  Dunlop, Lougher and co et les avoir observés ( pas longtemps), pas de risques inutiles, ils doublent safe, hyper-propre, et dans le paddock, avant la remise des prix, c'est pareil ( après, c'est autre chose ...).
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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juil 2014 - 0:01

Je rejoins Gilles sur ce point (j'allais d'ailleurs l'écrire plus tôt).

Après avoir fait la Southern 100 une semaine avant Chimay, une chose m'a frappée. La discipline des spectateurs. Au freinage de Iron Gate, où on arrive en 6ème, les spectateurs sont posés sur le talus, à moins de 2m des motos, après le trottoir. Mais pas un seul ne s'approche, pour dire, je ne les ai seulement remarqués le second jour, au tour de formation. En arrivant à Chimay, et plus précisement dans le virage dont il est question, ça m'a surpris de voir les spectateurs aussi près, et qui n'hésitent pas à se pencher pour etre plus près. Et j'ai effectivement pris 1m de sécurité à partir des premiers essais.

Je roule à Chimay et autres courses sur route en Belgique depuis 2007, mais seulement après l'Ile de Man, j'ai pris conscience qu'il fallait faire quelque chose pour sécuriser les courses et que le public britannique n'est pas le même que le public européen...
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MessageSujet: Re: [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014   [Road Racing] Chimay Open Trophy 2014 - Page 2 Icon_minitime

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