[MotoGP] KTM

carlovitch1 a écrit:

Je ne serais pas aussi catégorique. Ca va dépendre du talent de metteur au point de Johann, et vu ce qu'il arrive à faire avec sa Yam qui n'était pas censée être au top, il me semble qu'il arrive à donner de bonnes infos à son équipe. Ce qui est un atout déterminant pour régler sa moto et qui peut faire toute la différence.

Je ne suis pas catégorique, je donne juste mon ressenti.
Comme tu le dis, ça va dépendre du talent de Zarco en tant que metteur au point, et c'est justement là qu'est le point d'interrogation.
Il a pu se battre devant malgré tout avec une très bonne moto, en ne rentrant jamais dans la technique, en donnant juste des infos à Coulon qui connaît la moto sur le bout des doigts.
Donc il a donné les bonnes infos pour que la moto soit bien réglée grâce au fait que la machine est saine, et que Tech3 maîtrise ses point forts et ses points faibles. Ces personnes connaissent et savent comment va réagir la machine à tel ou tel réglage. Des personnes qui savent quoi faire quand on leur donne des ressentis.
Là, Johan va évoluer dans une autre division, avec une moto qui n'a que 2 ans d'existences, ce n'est plus le même métier.

De toute les façons on peut le retourner comme on veut mais le ( je dis pas son ) choix a été fait et maintenant il n' a qu' un seul challenge en tête faire progresser la KTM , la mettre au plus haut dans le classement , il ne pense pas à mon avis a être champion du monde l' année prochaine , il pense aussi a gagner sa vie le mieux du possible , ce n' est plus un jeunot il a déjà passé les 28 ans et il ne lui reste pas 10 ans de GP à faire mais il lui reste plus que ça à vivre le mieux du possible , pourquoi pas le dire c' est humain non  .

Lors de ces dates on en sera un peu plus et bien sur il y aura des contents et des déçus parmi nous .

C' est du copier / coller et je ne sais pas ce que veut dire Shakedown ne me le demandez pas ??????? .

Test de Valence : 20 – 21 novembre
Test de Jerez : 28 – 29 novembre
Sepang Shakedown : 1er – 3 février
Test de Sepang : du 6 au 8 février.
Qatar Test : 23ème – 25 février

EDOUARD Jean a écrit:

De toute les façons on peut le retourner comme on veut mais le ( je dis pas son ) choix a été fait

 Il a été déjà débattu de ça, mais je redit quand même que personne ne lui a forcé la main. Il a bien fallut qu'il soit d'accord et qu'il signe. Il ne faut pas laisser le doute, personne n'a décidé pour lui ! A aucun moment il n'y a eu d'autres possibilités sérieuse et dans l'esprit de Zarco/Fellon courir comme pilote d'usine pour KTM, est le Graal.
La suite de l'histoire dira si ils ont eu raison ou pas.
Perso, 2019 c'est pour voir, 2020 pour progresser, la suite sera ou le top 5 tous les dimanches avec espoir de titre ou de top 3 sur la saison, soit la retraite.
Je pense que Zarco à le talent nécessaire pour piloter suffisamment bien pour lutter pour le titre, mais je ne sais pas si KTM peut, à court terme, lui fournir la moto qui le lui permette.

Je sais que l' on avait déjà débattu mais personne n' avait réussi à me faire changer d' avis , donc .

Je ne cherche pas à te faire changer d'avis.
Je dis juste que Johan est adulte, intelligent, clairvoyant, et que les contrats qu'il obtient il se doit de les signer.
Donc personne, pas même Fellon, n'a signé à sa place en bas du contrat proposé par KTM.

Oui d' accord .

Comme le dit Jeannot maintenant c est signé alors au boulot ! Et la je rejoins Janpol84 , on doit y croire
Biaggi a bien été titré a 40 ans !

Jean, Le Shakedown est simplement une séance d'essai/rodage. En rallye automobile, avant chaque épreuve du Championnat du Monde, la veille du départ, est officiellement organisé un shakedown qui permet sans doute de finaliser la préparation et les réglages de la voiture dans des conditions de piste réelles.
Pourquoi appelle-t-on le premier rendez-vous de Sepang "shakedown" ?
J'aurais tendance à dire que c'est une séance d'essai de pré-saison comme les autres...

Pour en revenir aux pneus, il y a peu, j'ai du changer ceux de ma voiture. Je suis donc allé dans un commerce spécialisé, comme la plupart des gens. Après avoir communiqué les dimensions, la demoiselle derrière le comptoir m'a communiqué le prix d'une offre temporaire. J'ai accepté tout simplement, sans me soucier vraiment de la marque. Je dois avouer que c'était un manufacturier connu, si ce n'avait pas été le cas, je n'aurais certainement pas accepté. Mais je suis certain que mon épouse ne se serait pas préoccupée du logo lisible sur le flanc. Comme quoi la pub a certainement une influence sur nous, mais a des degrés très divers.

Merci Loupio , en gros 2 fois 3 jours avec une coupure de 2 jours à Sepang , quand au pneu mois je reste sur la marque de monte sur la voiture car j' en change 2 puis 2 plus tard et sur ma Peugeot c' était une assez connue Goodyear ( pas en sport méca je crois ) et non des marques très peu connues à bas prix , je suis peut être bête mais aucune influence de la Pub .

EDOUARD Jean a écrit:

c' était une assez connue Goodyear ( pas en sport méca je crois )

Goodyear a été au top niveau de la compétition auto pendant des décennies, dans les années 60-70 ils se partageaient les plateau de F1 avec Firestone (et avaient plutôt de meilleurs résultats) et en moto n'oublions pas que quand Kenny Roberts a débarqué en Grand Prix en 1978 on a mis (entre autres ...) sa supériorité sur le compte des pneus Goodyear qu'il était le seul à utiliser ......

Philippe le doutais c' est pour cela que j' ai écrit " je crois ' avant 1970 les pneus n' étaient pas un soucis pas d' engins motorisés , et c' était plus les filles ma passion de l' époque .

Loupio, si une înfluence de la publicité. Vu ton âge tu a vu plein de photos de courses genre 24 h avec des voitures couvertes d'autocollants Ģoodyear, 40 ans après tout le monde s'en souvient en voyant le logo, même chose pour Bridgeston dans 20 où 30 ans.
Courses de haut niveau =qualité inconsciemment.
Ici sur ce forum nous nous souvenons de Baranne . Cela a duré combien d'année il y a combien de temps?
La publicité des manufacturiers est sur des retours sur longtemps, l'image de la marque est durable.

loupio a écrit:

Jean, Le Shakedown est simplement une séance d'essai/rodage. En rallye automobile, avant chaque épreuve du Championnat du Monde, la veille du départ, est officiellement organisé un shakedown qui permet sans doute de finaliser la préparation et les réglages de la voiture dans des conditions de piste réelles.
Pourquoi appelle-t-on le premier rendez-vous de Sepang "shakedown" ?
J'aurais tendance à dire que c'est une séance d'essai de pré-saison comme les autres...

Pour en revenir aux pneus, il y a peu, j'ai du changer ceux de ma voiture. Je suis donc allé dans un commerce spécialisé, comme la plupart des gens. Après avoir communiqué les dimensions, la demoiselle derrière le comptoir m'a communiqué le prix d'une offre temporaire. J'ai accepté tout simplement, sans me soucier vraiment de la marque. Je dois avouer que c'était un manufacturier connu, si ce n'avait pas été le cas, je n'aurais certainement pas accepté. Mais je suis certain que mon épouse ne se serait pas préoccupée du logo lisible sur le flanc. Comme quoi la pub a certainement une influence sur nous, mais a des degrés très divers.

Ce ne serait pas plutôt "checkdown" alors ?

Fpayard sur l' original du copier / coller il y avait bien un e entre le k et le d , c' est peut être eux qui se sont gourrés

dbu a écrit:

Loupio, si une înfluence de la publicité. Vu ton âge tu a vu plein de photos de courses genre 24 h avec des voitures couvertes d'autocollants Ģoodyear, 40 ans après tout le monde s'en souvient en voyant le logo, même chose pour Bridgeston dans 20 où 30 ans.
Courses de haut niveau =qualité inconsciemment.
Ici sur ce forum nous nous souvenons de Baranne . Cela a duré combien d'année il y a combien de temps?
La publicité des manufacturiers est sur des retours sur longtemps, l'image de la marque est durable.

Je suis d'accord avec toi, et je croyais l'avoir dit dans mon message, entre autres avec "Comme quoi la pub a certainement une influence sur nous, mais à des degrés très divers." Dans le sens où mon épouse n'est pas intéressée par ce qui roule vite et ne subit pas vraiment le sponsoring qui y est lié. De mon côté, il est certain que si la marque de pneus n'avaient pas été impliquée à un moment ou l'autre dans la compétition, je n'aurais pas opté pour ce choix. C'est sans doute rassurant pour moi de savoir que ces manufacturiers ont osé se mesurer au top niveau...

C'est vrai aussi que la publicité en général peut nous rassurer dans nos choix. Par exemple, je pense qu'au moment de choisir une boisson, un paquet de biscuit ou encore une marque de lessive, nous aurons tendance à choisir un emballage déjà vu à la télévision ou dans un magazine... Nous avons sans doute l'impression de connaître ce produit. Ce choix n'est peut-être pas le plus qualitatif, mais il tend à nous rassurer.
Ceci dit, et d'un point de vue très personnel, Red Bull, Monster, Dark Dog,... pourront aider les meilleurs teams et les meilleurs pilotes, ça ne fera pas de moi un de leur client...

Vaste débat...

fpayart a écrit:

Ce ne serait pas plutôt "checkdown" alors ?

Tu as mis un doute dans ma petite tête mais après contrôle, le mot "checkdown" n'existe pas dans le dictionnaire anglais...
Ouf pour ma tête !

On pourrait traduire shakedown par rodage

C'est en 2 mots "check down", et cela est vérification générale, un passage en revue, que nous autres gaulois appelons déverminage.
La première série de tests est uniquement pour les pilotes essayeurs.

Pour ce qui est de la pub, je n'y suis absolument pas sensible, je suis de nature bien trop méfiante !
Alors vous allez me dire que "inconsciemment", cela m’influence, et très sincèrement je ne crois pas. Pour preuve je roule avec un Partner 1.9d atmo de 2000 avec plus de 400 000 Km, c'est pas une preuve ça ?

Pour en revenir à KTM

Il semble qu'ils s'orientent vers Dany Pedrosa comme pilote d'essai...

On a tous lu Cruchlow disant que Dany étant plus léger son pilotage spécial serait d'une moindre utilité qu' un Bradl ou qu'un Redding comme pilote d'essai sur la Honda.

On a également vu BAZ (catégorie "lourd"   ) sur la Ktm qui s'en ai plutôt bien sorti.

Perso, je pense que ce n'est pas idiot de prendre celui qui souffre manifestement le plus du manque des motogp actuelles c'est à dire le grip sur l'angle à l'accélération.
C'est probablement le meilleur moyen de sentir au maximum ce défaut et peut-être de trouver une bonne solution...

Vous en pensez quoi ???



Pour la pub ? : ça sert à rien, la preuve je ne me rappelais même plus la marque de bière

dbu a écrit:

Loupio, si une înfluence de la publicité. Vu ton âge tu a vu plein de photos de courses genre 24 h avec des voitures couvertes d'autocollants Ģoodyear, 40 ans après tout le monde s'en souvient en voyant le logo, même chose pour Bridgeston dans 20 où 30 ans.
Courses de haut niveau =qualité inconsciemment.
Ici sur ce forum nous nous souvenons de Baranne . Cela a duré combien d'année il y a combien de temps?
La publicité des manufacturiers est sur des retours sur longtemps, l'image de la marque est durable.

Je m'en souviens parfaitement :
"La cuite a su vous séduire, sachez l'entretenir"

Didier LEBRUN a écrit:

Pour en revenir à KTM  Il semble qu'ils s'orientent vers Dany Pedrosa comme pilote d'essai...[...]On a également vu BAZ (catégorie "lourd"   ) sur la Ktm qui s'en ai plutôt bien sorti.

[/quote] Perso, je n'ai pas vu Baz bien s'en sortir, au contraire. Il faut dire qu'il n' avait pas roulé depuis un bon moment sur une motoGP, qu'il n'avait pas roulé tout court depuis deux mois. Cependant, son plus petit écart avec Smith c'est en FP3 (0".è) à 2".40 du premier. En Q1 ce sera carrément 2 secondes de Smith.
La KTM n'est pas , à priori une machine facile.
Pour en revenir à Dani, je ne comprends pas bien ton raisonnement ni celui d'ailleurs de KTM. Dani vu son gabarit et son style, va développer une moto pour lui, rien de plus. C'est exactement ce que faisait Biaggi, une très bonne machine, mais uniquement pilotable par ses soins.
Je ne vois pas Dani être d'un grand secours pour KTM.

A mon avis , un pilote d'essai ne fait tout à fait le même métier qu'un pilote de course ; il doit y avoir une fiche de poste (réelle ou virtuelle ) où il s'agit d'un travail de développement pour le bien commun ;
donc , si ce pilote est un vrai professionnel avec quelques neurones bien connectés , il ne devrait pas y avoir de problème pour faire progresser la KTM .

sorry : "ne fait PAS ..."

Pasky a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

De toute les façons on peut le retourner comme on veut mais le ( je dis pas son ) choix a été fait

Il a été déjà débattu de ça, mais je redit quand même que personne ne lui a forcé la main. Il a bien fallut qu'il soit d'accord et qu'il signe. Il ne faut pas laisser le doute, personne n'a décidé pour lui !

Il m'a semblé entendre en interview de la bouche de Johann que KTM c'était clairement le choix de L.Fellon, ce dernier le rappelle d'ailleurs dans le lien ci-dessous : "c’est ma décision..."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ceux qui connaissent un peu les methodes manageriales de L.Fellon, m'est avis que Johann n'a pas vraiment eu son mot à dire...

Pasky a écrit:

A aucun moment il n'y a eu d'autres possibilités sérieuse et dans l'esprit de Zarco/Fellon courir comme pilote d'usine pour KTM, est le Graal.

Au moment ou ils ont convenu de l'accord de principe avec KTM en decembre 2017, ils n'avaient pas grand chose d'autre je suis assez d'accord. Mais avec son début de saison 2018 tonitruant, tout d'un coup les discussions sont allés bon train. Suzuki semblait de nouveau intéressé mais la rancoeur méridionnale de L.Fellon a fait le reste. Et coté Honda, la porte semblait réellement ouverte. Si Puig a montré autant de frustration vis à vis de la tournure des choses avec Zarco, c'est qu'il le considérait sérieusement pour remplacer Pedrosa, sinon il n'en n'aurait meme pas fait part.

Blow-by , enfin 1 qui ose me donner raison , ça me fais plaisir .

cela a du sens effectivement , dans son propos L. Fellon semble très intéressé par la présence de Red Bull aux côtés de KTM , peut être un peu trop même , mais les affaires sont les affaires

.