[MotoGP] GP 2018 Argentine - 6, 7 et 8 Avril 2018

GP Argentine

Un course très mouvementée   ..................pas banal!

Crutchlow first 38ans et 344 jours après Barry #7  ................ encore moins banal!

(surtout pour les Britons)

Mais ce qui suit est ce que c'est banal ?

God Save the Queen 36ans après sur les terres argentine

51° 45′ sud, 59° 00′ ouest
les Malouines

Malgré trois décennies passées (en 2017) et les tentatives répétées de pacification du conflit, les Nations unies considèrent toujours les archipels comme des territoires dont la souveraineté n'a pu être départagée entre l'Argentine et le Royaume-Uni.

@ cheval: fais une recherche repsol/Argentine et tu vas voir !^^
Les malouines sont un détail a coté (en gros, l'argentine a été privatisé sous la férule de plusieurs multinationales, un peu ce qui est en train ( ) de nous arriver avec notre sncf, bref des multinationales (donc certaines sont cocoricocotées au cac 40 ) ont profité d'une ouverture a droite du pays et tout s'est mis a coûter plus cher (l'eau (cocoricouac!), le gaz,électricité  l'essence...etc) et repsol est très mouillée là dedans...
Puis s'en est suivi une période de renationalisation (en gros, les argentins ont foutu une grosse partie de ces multinationales dehors et surtout repsol!^^) puis c'est reparti un peu en quenouille.
Dovi a dit que les argentins étaient un peu chauds et que MM devait se méfier en argentine...C'est que des espagnols félons sponsorisés par des pétroliers véreux, ils connaissent...
Mais bon , une multinationale, ça ne lâche pas facilement le morceau et depuis quelques années...Mais quel meilleur ambassadeur pouvaient ils trouver que MM?

Le coup du bateau    ^^

A propos de l'incident sur la grille de départ, je constate que le commissaire posté en face de la ligne de Marquez n'a pas agité son drapeau jaune quand l'Espagnol lève la main. Il est possible que Marc Marquez n'a pas laissé le temps à ce préposé d'agir car on ne peut pas dire qu'il a levé le bras très longtemps! Par contre, on voit très bien le drapeau quand le pilote retourne à sa place.

Qu'en aurait-il été si ce drapeau avait fait son office dès le début ? Cela n'aurait-il pas mis en éveil un peu plus la direction de course ? Sans vouloir dénigrer les commissaires, ne faudrait-il pas veiller à plus de vigilance (j'imagine que c'est la même personne qui tient le panneau présentant le numéro de ligne et le drapeau jaune. Le temps de déposer ce long accessoire et de prendre le drapeau jaune, le mal était fait... la procédure mérite peut-être réflexion.).

De toutes façons, on ne peut plus changer le passé, mais si ça peut permettre de mieux préparer l'avenir...

Je trouve aussi surprenant qu'aucun autre pilote ne montre clairement de signe d'agacement quand Marquez fait son chahut au milieu du jeu de quilles...

C'est génial lorsqu'un GP ne se déroule pas normalement, ça ramène du monde ici

J'ai bien tout lu, et je peux vous dire que ça prend du temps !

Il y a quelques points importants à souligner et dont il faut se souvenir pour les courses à venir.

Le point le plus important étant que la Dorna n'a rien à voir dans l'application du règlement.

Quel que soit le pilote il est censé connaître le règlement, et connaître les points où il est directement en cause, est un minimum.

En clair, un pilote, lorsque son moteur cale, doit lever la main pour signaler à la direction de course sa situation, et ainsi permettre à cette dernière de lui laisser le temps de se mettre sur le côté avant de lâcher la meute.

En dehors de ça, il n'y a pas de discussion sur le fait que Marquez aurait mal compris, ou pas compris ce que disait le membre de l'IRTA, qui attrape la moto et montre le bord de piste, je pense que c'est sans équivoque.

Admettons que Marquez n'ait pas compris, il sait tout de même qu'il n'aurait pas du redémarrer sa machine.
Admettons que l’adrénaline, l'énervement, et le ruban du chapeau de ma sœur qui flottait, enlève toute lucidité à Marquez, comment explique-t-on que le drapeau noir n'ait pas été montré à Marquez dès la fin du premier tour, alors qu'il y avait deux raisons évidentes et mentionnées au règlement pour qu'il le soit ?

Pour ce qui est de la course elle même, je ne vais pas argumenter outre mesure, tout (et son contraire) a déjà été dit.
Selon mon humble avis, Zarco n'est en rien responsable de la chute de Dani
En revanche Marquez se comporte mal, très mal dès le début, et aurait dû être sanctionné d'autre chose que de rendre une place après son harponnage sur Aleix Espargaro.

En ce qui concerne les déclarations d'après course, la seule qui soit acceptable est celle de Crutchlow en conférence de presse.
Les autres (tous les autres) ont perdu le sens des réalités.


Un qui s'en tire bien sur cette course, c'est Dovi ! Il était nettement en retrait, mais arrive à tirer son épingle du jeu.
Une belle performance de Syahrin qui semble apprendre très vite, 13ème au championnat (après deux courses c'est vrai) qui l'aurait cru ?

PS : Mike Webb se sent menacé, et va rendre un pseudo, il va se faire appeler Michel Internet

Dire que la Dorna n'a rien à voir avec l'application du réglement n'est pas tout à fait exact, puisque la direction de course, composée du directeur de course Mike Webb, d'un représentant de l'Irta: Mike Trimby le directeur général, celui là même qui a dit à Marquez de sortir et d'un représentant de la Dorna: Javier Alonso, a entre autre comme fonction de faire appliquer le réglement, par contre ils ne sont pas chargés de déterminer les sanctions, ça c'est le rôle du "Steward panel" qui est composé du directeur de course et de deux représentants de la FIM.

Donc, nous disons bien la même chose.
La DORNA n'intervient pas dans les sanctions appliquées (ou pas) lors de la course.DORNA.

En fait, que dit exactement le règlement? Hein?
Vous le trouverez ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un document PDF en anglais, de 336 pages   , que tout le monde ici connait naturellement par coeur! ou alors il n'est pas trop tard pour s'y reporter...
   

Dans la table des matières, on trouve : Chapitre 1.18: Standard Start Procedure.  C'est un chapitre assez long, dans lequel on trouve par exemple les paragraphes 12 et 13 (traduction plus ou moins automatique)

12. 30 secondes avant le début du tour de chauffe - Affichage de 30 secondes
Conseil sur la grille.
Tous les coureurs doivent être en position sur la grille avec les moteurs en marche.
Aucune aide supplémentaire de la part des mécaniciens n'est autorisée. Tout coureur qui n'est pas en mesure de démarrer sa machine doit l'enlever dans la voie des stands, sous le contrôle des commissaires de grille, où il peut faire d'autres tentatives pour le démarrer, ou changer de machine en MotoGP. Ces coureurs peuvent commencer le tour de chauffe depuis la voie des stands et commenceront la course depuis l'arrière de la grille.

13. 2 minutes avant le départ de la course - Drapeau vert agité pour commencer le tour de chauffe.
Dans l'intérêt de la sécurité, si un coureur calait sa machine, il pourrait être aidé à redémarrer.
Si, après une période de temps raisonnable, le moteur ne démarre pas, le coureur sera poussé dans la voie des stands où ses mécaniciens peuvent fournir une assistance, ou si le coureur peut changer de machine en MotoGP seulement.
...


Mais il y a aussi les paragraphes 18 - Start Delayed, et 19 - Rain on grid après quoi on a encore les deux sous-chapitres 1.18.20 Wet Race Start et 1.18.21 Quick Start Procedure, dont je pense qu'ils doivent pas mal concerner ce qui s'est passé ce jour-là sur la grille.

Tout cela commence au milieu de la page 39 pour se terminer un peu avant le milieu de la page 51.

Je vous laisse donc relire tout ça...

Au passage, on note l'expression: "Dans l'intérêt de la sécurité, ...", ce qui ouvre grand la porte à toute sorte d'interprétation... à commencer par savoir quelle est la personne qui est responsable en temps réel de cette interprétation ???

Ce qui compte en fait dans ce qui s'est passé n'est pas le paragraphe 1.18.12 et le début du paragraphe 1.18.13, dont tu as fait la traduction et qui concernent la procédure à tenir avant le tour de chauffe, mais la fin du paragraphe 1.18.13 qui concerne la vraie procédure de départ, entre la fin du tour de chauffe et le moment ou les feux rouges s'allument:

"Any rider who stalls his engine on the grid or who has other difficulties must remain on the motorcycle and raise an arm. It is not permitted to attempt to delay the start by any other means.
As each row of the grid is completed, the officials will lower the panels indicating that their row is complete. Panels will not be lowered when a rider in that row has indicated that he has stalled his motorcycle or has other difficulties. When all panels have been lowered and the safety car has taken up its position, an official at the rear of the grid will wave a green flag.
The Starter will then instruct the official at the front of the grid, displaying the red flag, to walk to the side of the track."


Que je traduirais par:

Tout coureur qui cale son moteur sur la grille ou qui a d'autres difficultés doit rester sur la moto et lever un bras. Il n'est pas permis de tenter de retarder le départ par tout autre moyen. Dès que chaque rangée de la grille sera complète les commissaires abaisseront les panneaux indiquant que leur rangée est complète. Les panneaux ne seront pas abaissés quand un coureur dans cette rangée a montré qu'il a calé sa moto ou a d'autres difficultés. Lorsque tous les panneaux ont été abaissés et que la voiture de sécurité a pris position, un officiel à l'arrière de la grille agitera un drapeau vert. Le starter préviendra alors l'officiel à l'avant de la grille, affichant le drapeau rouge, pour marcher sur le côté de la piste.

Et l'on voit que la seule chose que Marquez pouvait faire à ce moment là est de lever son bras pour signaler qu'il avait calé, mais en aucun cas il ne devait tenter de redémarrer. Ce n'est pas précisé mais je suppose qu'il devait ensuite se ranger sur le côté pour que le commissaire de ligne puisse abaisser son drapeau, et éventuellement tenter de redémarrer une fois que le départ ait été donné et que tous les coureurs derrière lui soient partis.

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On voit un gars de l'organisation effectivement lever le pouce, sauf que c'est ambigu, a ce moment MM recule et on peut penser qu'il dégage la grille, puis...Il part en sens inverse (impensable !) pour se replacer

Là, on entre dans le dur.

Plus question de bistro, mais de "règlement-c'est-le-règlement".
Merci à janpol d'avoir ramené le sujet en avant et à nortumph d'avoir poursuivi.

J'ai effectivement lu plusieurs fois les points de règlement concernant le départ et j'ai la même traduction que la vôtre. J'ai été très surpris de la façon dont Marc Marquez s'était débrouillé pour redémarrer sa machine et reprendre sa place comme si de rien n'était sur la grille en faisant un demi-tour sur celle-ci au milieu de ses petits camarades ( ) à quelques secondes du départ ... et du manque de réaction de la direction de course. Je ne veux pas de mal à Marquez, mais il me semble qu'un ride through pour ce genre de manoeuvre, c'est cadeau.

Il me semble d'ailleurs que malgré ce que j'ai lu depuis une dizaine de jours sur le sujet ("il était stressé" "c'est l'adrénaline" "il était dans sa bulle", etc), il a fait preuve de beaucoup plus de sang froid que tous les z'officiels réunis ... qui en sont restés comme deux ronds de flan et l'ont laissé partir ... et lui ont ensuite et avec le temps de la réflexion tapoté gentiment la mimine par ce ride trhough.

Pourtant, Marquez a contrevenu (selon moi et je ne prétends pas avoir raison, mais j'argumente ) à au moins deux points du règlement

1- L'article 1.18 Procedure de départ standard

- 1.18.13 paragraphe 10 en page 43. (déjà cité plus haut)

"Tout pilote qui cale son moteur sur la grille ou qui a d'autres problèmes doit rester sur sa moto et lever un bras ... "

Il s'agit ici de la conduite à tenir entre la fin du tour de chauffe et le départ de la course. Le cas de figure est d'ailleurs le même si le départ a été retardé ou si c'est un départ pour course "mouillée". C'est donc clair, il ne doit pas essayer de redémarrer sa moto ou quoi que ce soit d'autre il doit lever le bras et rester sur sa moto. Première obligation réglementaire qu'il n'a pas respectée.

Il est d'ailleurs étonnant de constater que le règlement ne dit pas ce qui se passe après que le pilote a levé le bras et qu'il est resté sur sa machine. Probablement sortie de grille vers pit lane, mais ce n'est pas écrit.

2- L'article 1.21 Comportement pendant les essais et la course

- 1.21.11 en page 54

" Les pilotes ne devront pas conduire leur moto dans la direction opposée à celle du circuit que ce soit sur la piste et sur la pit lane à moins de le faire sous la direction d'un officiel"


Autant sur le premier point il y a moyen d'argumenter sur le fait que le règlement ne dit pas explicitement ce qui se passe après que le pilote a levé son bras en cas le calage, autant la prise de piste à l'envers me semble contraire à la règlementation ... et tout pilote (pas besoin d'être en GP) le sait.

Y aura t'il une suite à cet aspect des "frasques"    Marquéziennes en Argentine, je n'en sais rien mais l'inertie des officiels à ce sujet m'interpelle.  

Finalement, Marquez a été tellement rapide à faire la manip' pour se remettre en place qu'il a coupé l'herbe sous le pied de toute décision des commissaires et aussi des autres pilotes qui n'ont peu ou pas réagi...

OK, même si je n'ai pas mis le doigt sur le bon extrait du règlement, j'ai quand même réussi à ramener sur le tapis la question du respect du règlement tel qu'il est ECRIT et non pas la version CONTES ET LEGENDES qui prévaut dans les discussions de comptoirs.
Encore une fois, on voit qu'on peut passer des heures à débattre de ce qui n'a pris que quelques secondes. Et on a aussi une nouvelle démonstration de l'effet de l'enchaînement des circonstances, chaque élément pris isolément n'ayant que peu d'influence, mais tous accumulés amenant à l'incident aux conséquences critiques.
Ce jour-là, sur la grille de départ, ça a été un sacré bazar, et j'imagine qu'on aurait sans doute eu du mal à trouver deux personnes qui disent vraiment la même chose, pilotes ou "officiels".
Au plan strictement pratique, ou "opérationnel", la manoeuvre de Marquez a parfaitement bien "fonctionné" : il a eu la chance de pouvoir redémarrer sa moto en quelques mêtres, et revenir très rapidement à sa place sur la grille sans déranger personne, puisqu'on voit qu'aucune autre pilote n'a eu à bouger pour lui permettre de manoeuvrer, et que le départ a pu ensuite se dérouler normalement. Dont acte. Le seul problème est bien de savoir si tout cela était ou non conforme au règlement, et c'est seulement sous cet aspect-là qu'il y a problème.
En tous cas, ce qu'il a fait à ce moment-là est nettement moins problématique que les nombreux dépassements qu'il a réalisés par la suite.

Oui, Merci janpol d'avoir abordé cet aspect, certes plus rébarbatif que les médiatiques et polémiques "contacts humains" pendant la course.

Bien que se voulant précis les règlements restent malgré tout soumis à interprétation, surtout si une grosse pointure est concernée. Il me semble par exemple que si un pilote de la dernière ligne avait calé dans ces circonstances il aurait aussitôt été sorti de la grille (mais, je suis peut être mauvaise langue).  

Mais une fois qu'on y est plongé (dans le règlement) on découvre des choses parfois un peu subtiles. Ainsi, de façon un peu anecdotique, une lecture attentive des procédures m'a permis de me rendre compte que le "ride through quasiment obligatoire" pour un pilote qui bouge avant l'extinction des feux n'est pas si obligatoire que ça. Le règlement y fait référence, avec nuance.

L'article 1.18.14 paragraphe 5 indique au sujet du départ anticipé

" La moto doit être arrêtée au moment où les feux rouges s'éteignent. Le départ anticipé est caractérisé par un mouvement de la moto en avant au moment où les feux rouges s'éteignent.
Dans le cas d'un mouvement mineur et d'un arrêt ultérieur (subsequent) alors que les feux rouges sont allumés les officiels seront seuls juges pour apprécier si un avantage a été obtenu."

Donc si un ride through s'impose.
Et pourtant il me semble bien avoir vu dans le passé des pilotes condamnés à un ride through sans autre forme de procès pour avoir bougé, même s'ils n'en avaient tiré aucun avantage. Peut être les juges en condamnant systématiquement tout mouvement avant l'extinction des feux ne voulaient ils pas risquer de créer une polémique ou pire, le fameux "précédent". Pfffttt, c'est compliqué la justice juste.

Pour conclure, j'attends de voir si les officiels vont trouver quelque chose à redire quand au comportement un peu cavalier de Marc Marquez lors de la procédure de départ (et je rappelle que le fait d'en parler ne signifie pas que je souhaite ou réclame des sanctions. C'est juste pour ma culture personnelle), ou s'ils vont considérer celà comme étant mineur par rapport au reste de sa prestation Argentine ... Il est vrai que revenir sur ce point revient à reconnaître que les dits officiels ont été un peu débordés sur ce coup là
Et qui pour juger le juge ?


PS : au moment où je valide mon message je m'aperçois que philippe7 vient d'arriver sur pit-lane (salut les antipodes !) et que des invités nous lisent en Australie, Etats-Unis, Chine, Népal (!!), Royaume-Uni : la classe.

sergaï a écrit:

Marie...
Sergaï,   Rossi n'a pas insulté MM mais a dit qu'il avait peur a parlé de danger et de sport, je ne vois aucune vulgarité là dedans....

Si dire que MM n'a pas de couille n'est pas insultant , alors je dois vraiment vieillir ...
Pour le reste , mes propos sont ce qu'ils sont et ce qu'en pensent les autres je m'en fiche, j'ai beaucoup admiré Rossi comme beaucoup, mais cet admiration s’essouffle...
Je ne vénère aucun pilote, j'ai de l'admiration et suis sans étiquette, le fanatisme je laisse ça à ceux qui en éprouvent le besoin !

Tu sais, Marie, dès qu'il s'agit d'attributs virils, les garçons sont incorrigibles...
Regarde, rien que sur ce forum, yves Kerlo vient de temps a autre montrer son vermicelle, Pacou est éjaculateur précoce, Bubu se ramollit, Mickey, c'est pas pour rien qu'il les aime minis,il y a des corses qui s’excitent d'un jet sur des photos toutes pourrites, le tout chapeauté par un taulier dont le prépuce est tellement envahissant qu'affublé de deux roues il ressemble a un moyen de locomotion (un scooter quoi!^^) et moi, je reste classe et j'essaie d'envoyer , comme toi un massage message apaisant :

Classe, non?
Non.Je sais...^^
Comme les autres, je fais avec ce que j'ai...
Mais je n'ai jamais empêché ceux qui n'ont pas de couilles (y compris toi ! ^^ ) de s'exprimer librement.

J'allais oublier nortumph qui pourtant s'exprime régulièrement avec force...Désolé nortumph ^^ !

Vous en êtes encore là ? Alors que le prochain GP arrive

Bon si vous n’êtes pas sage je vais fermer le BAR

Allez un peut d'humour dans ce monde de brute  



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Attention si vous n'est pas sage j'ai des amis bien placer  
Je suis en mesure de faire faire une fermeture administrative      

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M'sieur Joël reste ferme, administrativement, on reste dans le dur !
Bon, perso, j'espère juste que ce GP ne sera pas l'écueil dans le costa concordia de notre passion!

Pour clôturer ce post , j'ai vu un beau GP , une belle course et des pilotes (que j'admire tous ) qui n'étaient pas là pour faire du tricot ; bref , des fighters et belle victoire de Cal ; vivement Austin !!!

Vous avez lu , dans ce topic,un souvenir d'Ago lors de ses courses en Angleterre.....

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Entre deux "petits joueurs" , Bob Heath et Phil Haslam .....

Dépassement de Johann Zarco sur Dani Pedrosa.

J'ai lu que Valentino Rossi considérait que son dépassement n'était pas correct et que Dani Pedrosa ne comprenait pas pourquoi Marquez avait été sanctionné et pas Zarco.

Sans interprétation ajoutée, juste à titre de témoignage, l'action en 10 images.
3 vues hélico + 7 caméra arrière de Marc Marquez.

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En espérant maintenant du beau et bon spectacle à Austin

Merci inspecteur