[MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....

La planète n'est pas un "joli tapis vert" pour le plaisir des yeux d'esprit "écolos" bien informés/pensant , mais un écosystème ultra complexe qui en a vu bien d'autres et dont l'humain fait aujourd'hui partie

ce qui ce passe ne peut être évité , au même titre que ses conséquences , cela n'est ni juste ou injuste , croire que l'on ai la moindre influence sur le cours des choses est illusoire , sympathiquement romantique , mais totalement illusoire


bienvenue sur terre et bon GP de Finlande

.

Ce forum est par nature et objet pas trop écolo extrémiste. A chacun sa b.a quotidienne pour l'écologie.
En proportion le nombre d'arbres coupés pour ce  circuit est ridicule par comparaison avec le  nombre coupés pour les logements dans notre bonne France rurale et pour les meubles qui iront dedans.
Sans oublier les pseudo maisons en bois,  faites en panneaux d'aglomeré, qui ne sont que des copeaux avec beaucoup de  pétrole.
La grande majorité de nos sapins  viennent des pays nordiques, livrés en France dans les Vosges ou autre, envoyés en Allemagne pour sciage, et reviennent en France, pas très écolo.
Maintenant nous aurons des meubles en sapins et pétrole  de Grand prix.

dbu a écrit:

En proportion le nombre d'arbres coupés pour ce  circuit est ridicule par comparaison avec le  nombre coupés pour les logements dans notre bonne France rurale et pour les meubles qui iront dedans.

c'est certain que ce n'est pas franchement les arbres coupés le problème mais on peut se poser la question de l'opportunité d'aller "coller" un circuit à 150 km d'Helsinki (un aéroport international, de nombreuses liaisons ferry avec les pays voisins ….) et surtout le plus gros réservoir de population (donc de spectateurs potentiels).
Sans vouloir minimiser l'importance la région de Kouvola (la ville d'à coté du circuit … 86 000 habitants   ) je suppose que c'est eux qui participent au financement du projet …. dans un but d'attractivité pour le tourisme écolo ???  les lacs la faune les oiseaux ….
Ah oui, à vol d'oiseau Saint Pétersbourg n'est pas trop loin …. à vol d'oiseau car il n'y a pas de route nationale vers la Russie ….  Pour résumer, Kouvola c'est un peu le bout du monde ...

On ne me fera pas croire que dans un pays (pas vraiment densément peuplé) il n'y avait pas des terrains dispos plus près des infrastructures "internationales" déjà existantes.

Mais si le but c'est de ramener le cortège des semi-remorques des teams et les voitures des (potentiels) spectateurs vers le pays des lacs … alors c'est gagné … enfin économiquement on en reparlera dans quelques années ...

Alors c'est de ce point de vue que je trouve ce projet une hérésie … c'est certain que c'est une goutte d'eau par rapport à tout le "grand bazar" de la société de consommation mais si chacun se dit cela, ça ne va pas s'arranger.

Malgré tout je suis aussi conscient que la région de Kouvola n'a pas vocation à regarder les lacs, les oiseaux, et respirer l'air pur mais surtout rester notre "alibi bonne conscience" >> Chez nous c'est foutu alors en Finlande on va les obliger à vivre sans le progrès et la pollution …

Pas facile de juger sur ce qui est blanc ou noir  ...

jack177071 a écrit:

On ne me fera pas croire que dans un pays (pas vraiment densément peuplé) il n'y avait pas des terrains dispos plus près des infrastructures "internationales" déjà existantes....

C'est le cas pour bon nombre de circuits, dans le désordre : Aragon, Portimao, Termas de rio Hondo, Misano, Jerez, P.Island, Motegi, Assen, Sachsenring et j'en oublie.

donc continuons puisque d'autres l'ont déjà fait …. c'est la logique de ta liste ?? ou alors le bilan d'une réalité inéluctable ???

Pour paraphraser une phrase célèbre du film La haine >>> " jusqu'ici tout va bien …"

jack177071 a écrit:

donc continuons puisque d'autres l'ont déjà fait …. c'est la logique de ta liste ?? ou alors le bilan d'une réalité inéluctable ???

Pour paraphraser une phrase célèbre du film La haine >>>  " jusqu'ici tout va bien …"

Et puis il n'y a pas d'inquiétude à avoir. Le Motogp va bientôt se faire avec des E-motos. Les semis remorque seront fabriqués par Elon MUSK . Déjà, les Ferries en Finlande sont tout électrique. Effectivement, tout ira bien...

Pasky a écrit:

jack177071 a écrit:

On ne me fera pas croire que dans un pays (pas vraiment densément peuplé) il n'y avait pas des terrains dispos plus près des infrastructures "internationales" déjà existantes....

C'est le cas pour bon nombre de circuits, dans le désordre : Aragon, Portimao, Termas de rio Hondo, Misano, Jerez, P.Island, Motegi, Assen, Sachsenring et j'en oublie.

Et surtout il n'y aura pas besoin de DB KILLER comme à Ledenon

jack177071 a écrit:

donc continuons puisque d'autres l'ont déjà fait …. c'est la logique de ta liste ?? ou alors le bilan d'une réalité inéluctable ???

Je comprends ce que tu veux dire, mais que le circuit soit à 150Km d'Helsinki n'est qu'un détail.
Continuons ? Oui en quelque sorte, car si la volonté est de faire du motoGP écolos, alors il faut soit stopper le motoGP, soit faire une base et faire les 19 GP au même endroit, comme le font les participants de championnat VLN en ayant 10 courses au Nurburgring.

Effectivement les personnes arrivant en avion à Helsinki devront faire les  300Km aller-retour, mais ils ne le feront qu'une seule fois. Les teams et tous les partenaires, (14 semi juste pour l'hospitality KTM par exemple) vont faire des milliers de kilomètres, je ne pense pas que les 150Km supplémentaires sont un phénomène aggravant à dénoncer.
Si le propos est de diminuer la pollution, l'impact des GP moto, alors que le circuit soit en Finlande ou ailleurs ne change rien

Ou alors c'est purement et simplement qu'il ne fallait pas faire de circuit en Finlande

Si je me souviens bien, Imatra était encore plus excentré, non ? Et un GP nocturne au Qatar, c'est écolo ?

J'aime beaucoup tous ces écolos qui donnent des leçons pour sauver la planète et qui prennent un gros avion bien polluant pour partir en vacances à l'autre bout du monde !
Pauvre monde de fou.
Comme si quelques courses de moto pouvaient changer la face du monde.

Pour info, un gronavion, c'est plus ou moins 3 litres aux 100 km par passager : avant de taper dessus, faudrait déjà que nos motos consomment moins. Autrement dit, personne n'est vraiment tout blanc ou tout noir.

De toute façon il est déjà trop tard pour sauver la planète alors électrique ou pas cela ne changera rien à l'affaire.
Je vous donne tous rendez vous dans 10 ans comme dirait Patriiiick !

Oui, mais avec un gros navion tu fais facile 10000km d'un coup, sans vraiment réaliser, nuance! j'ai le souvenir de certaines missions professionnelles imposées alors que l'essentiel du sujet pouvait être traité en audio-conférence, bien tranquilou dans une salle climatisée ( de circonstance).
dan

dga a écrit:

Pour info, un gronavion, c'est plus ou moins 3 litres aux 100 km par passager : avant de taper dessus, faudrait déjà que nos motos consomment moins. Autrement dit, personne n'est vraiment tout blanc ou tout noir.

Et aussi nos voitures, quand tu vois le poids des SUV, les largeurs de pneus utilisées et la conso et que tu compare à une bonne vieille deuche, pourtant de technologie relativement "rustique", tu prends peur.
Les pouvoirs publics feraient mieux d'obliger les constructeurs à produire des véhicules consommant moins de 2-3 litres au cent, on aurait déjà un pas significatif dans la bonne direction.

Et il va faire comment le monsieur pour se sentir intégré dans la société?

Quoi qu’intégré dans la société, on s'en foute un peu, on préfère adjoindre l'adjectif statutaire quand il s'agit de qualifier un véhicule destiné à un batracien qui a des prétentions bovines.

Que cette vérité sociologique est dite en termes élégants.

carlovitch1 a écrit:

dga a écrit:

Pour info, un gronavion, c'est plus ou moins 3 litres aux 100 km par passager : avant de taper dessus, faudrait déjà que nos motos consomment moins. Autrement dit, personne n'est vraiment tout blanc ou tout noir.

Et aussi nos voitures, quand tu vois le poids des SUV, les largeurs de pneus utilisées et la conso et que tu compare à une bonne vieille deuche, pourtant de technologie relativement "rustique", tu prends peur.
Les pouvoirs publics feraient mieux d'obliger les constructeurs à produire des véhicules consommant moins de 2-3 litres au cent, on aurait déjà un pas significatif dans la bonne direction.  

Mon vieux Toy Rav4 de 225000 Km en est à 7l de moyenne pur fioul, un Mitsubishi récent d'un pote tête autour de 6l aux cent Km, et les deudeuches, j'en connais quelques unes et roule parfois avec, c'est de 7 à 8,5 L/100; avec la Mehari ( que j'aime bien, une militaire 24V super restaurée à neuf) il faut compter 8 à 9 L/100, vu le CX avec ou sans bâche, rien d'étonnant. On aimerait certainement boire seulement 2 à 3L/100 ( conso d'une mob) mais il faudrait obtenir un rendement des moteurs de 100%, c'est pas demain la veille.

Dan

MANETON a écrit:

Quoi qu’intégré dans la société, on s'en foute un peu, on préfère adjoindre l'adjectif statutaire quand il s'agit de qualifier un véhicule destiné à un batracien qui a des prétentions bovines.

MacPepR a écrit:

Que cette vérité sociologique est dite en termes élégants.

C'est clair, on voit pas tous les jours une référence à la fable de Jean de La Fontaine dans ces pages.

C'est très fort de réussir à la placer sur un sujet comme : Re: [MotoGP] GP 2019 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et …

Chapeau bas !  

Je complète la liste de Dan, ma Panhard 1963, en 64/65 donc, tous le carburant marqué, toujours à fond, chargé on bossait avec, sur 75000 km 6,56 l au 100 .
La Fiat Croma DID des années 90 annoncée vers 3 L au 100 j'ai des clients qui ne les dépassait pas, moi je m'amusais et j'étais vers 5L , mais elle ne pesait à vide que 11/1200 kg .

Si vous voulez d'autres exemples vécus de conso sur anciens véhicules plus légers que la norme actuelle, quelques uns: Peugeot 304S: 12 à 13 L, Alfa 2L: 12L, 1,6 et 1,8L: 10 à 12L; GolfGTI :8 à 10L; mon Peugeot Partner fioul; 8,5 à 9L ( non turbo). Mini Cooper 1300 74 650kg: 9 à 12L.
Je passe sur la quantité de véhicules de location de tous types que j'ai eu l'occasion d'utiliser; si en théorie le poids est l'ennemi ( pour l'accélération, la relance, le freinage) le plus important est le rendement mécanique et thermique et l'aéro de l'engin ainsi que le mode et les conditions d'emploi.
Dan

dga a écrit:

Pour info, un gronavion, c'est plus ou moins 3 litres aux 100 km par passager

C'est possible, mais le gronavion n'est pas aux normes Euro-machin, il n'aurait pas le droit à une vignette cri'tair n°5 !

carlovitch1 a écrit:

Les pouvoirs publics feraient mieux d'obliger les constructeurs à produire des véhicules consommant moins de 2-3 litres au cent, on aurait déjà un pas significatif dans la bonne direction.  

Pourquoi ce serait aux pouvoirs publiques de faire quelque chose ? Coluche énonçait une vérité : quand on pense qu'il suffit qu'on arrête de l'acheter pour que ça cesse de se vendre!"
Si le bon sens existait encore un peu, personne ne roulerait en SUV, car en dehors du fait que c'est simplement un démonstrateur de réussite sociale, c'est juste un concept à la con, pour des cons, en cette période où l'on t'abreuve à longueur de journée de slogans tel que :" c'est bon pour la planète" !

On le voit encore aujourd'hui avec la vignette crit'air qui immobilise uniquement les véhicules de ceux qui n'ont pas les moyens d'en changer, c'est une vaste blague.
Le système de bonus malus lorsqu'on achète une voiture, c'est pas une belle démonstration de la connerie humaine et que tout le monde se contre fout de la santé de notre planète ?
Tu peux polluer si tu payes, est ce que ça a un sens écologiquement parlant ? Bien sûr que non !
Pour revernir au système de circulation via le système crit'air, vous ne voyez rien venir ?
Et bien simplement que l'accès aux agglomérations va devenir  payant.
Première phase, on est en plein dedans, on réprime les pollueurs, on verbalise sans discernement tous ceux qui n'ont pas la bonne vignette, donc la bonne voiture.
Le type travaille et ne peut pas se passer de sa voiture, parce que les transports publiques sont eux aussi juste une blague.
Donc le type va être verbalisé régulièrement, mais ce n'est pas pour autant que cela lui donnera les moyens de changer de voiture. La verbalisation va s'intensifier, la grogne va monter, on va voir refleurir les échanges "musclés" entre citoyens qui en ont ras le bol et les forces de l'ordre.
Ensuite pour calmer le jeu, on discutera d'un projet de loi visant à permettre aux "pauvres" de continuer à circuler en ville.
Et là, hourra, pas besoin de changer sa vieille voiture on a le droit de circuler
Et voilà, le tour est joué, on laisse croire aux "manifestants" qu'ils viennent de remporter une victoire, et on créé avec leur assentiment une taxe pour entrer en ville comme cela existe déjà dans de nombreuses villes.
Qu'est ce que les écolos on fait pou la planète ces 30 dernières années ? Rien, mais alors rien de rien, même pire, ils ont aggravés la situation, simplement parce qu’ils font partie du système.
Plutôt que de se faire les ayatollahs de l’écologie avec leurs décisions prisent dans des salles climatisées (pas bon pour la planète) à l'autre bout du monde où ils se sont rendus en avion, pour définir les règles la future norme Euro 7, pour 10% des habitants de la planète, ne serait-il pas plus efficace d'imposer la norme Euro1 à l’ensemble de l'humanité ?

Il y a des fois ou tu m'agace un peu mais la ça me va .

Bof,...

De toute façon le débat actuel est juste absurde dans la mesure où il serai question de faire de l'écologie tout en conservant le même mode de vie: je vais où je veux quand je veux avec ce que je veux en mangeant ce que je veux et faisant autant de gosses que je veux (et en vivant le plus vieux
possible, grabataire sous médocs). La liste est presque infinie.

Tout ça tant que t'as le pognon pour le faire... où pas grâce aux "aides" en tous genres.

Le gars qui va me faire croire à une neutralité carbone (le reste n'en parlons même pas!) avec ce concept n'est pas encore né. Mais il y a nombre de politiques pour le dire et nombre de gens pour le croire, alors "ça roule"!

Et là, on ne parle que de nos pays dits "développés"!

Imaginons ce qui se passe ailleurs, là où on crève la dalle, là où on s’entre-tue etc...

C'est pas gagné...

Donc, pour en revenir à nos moutons, cette histoire de nouveau circuit finlandais n'est qu'un épiphénomène à l'échelle mondiale de la pollution.
Il est toutefois représentatif de ce qui se passe dans le monde: des centaines de milliers de projets divers et variés dont on peut dire: "c'est pas ça qui pollue c'est les bateaux, les avions, et la tête, et le bec, alouette aaaaah..."