[MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....

Pour le passage du 2T au 4T ou l'inverse en compétition, les anciens ont montré la voie: RAS dans n'importe quel sens, les Ivy, Read, Hailwood, Ago ont jonglé avec des Manx, Matchless, 125, 250, 350 Yam, multi-cylindres 4 et 2T, de la MV3 à la Yam4 500cc pour Ago etc etc et même chose pour la majorité d'entre eux. Pour l'ère "moderne"c'est kif kif, voir les carrières de: VR, Pedrosa, Lorenzo, Dovi...etc adaptation quasi immédiate.
Dan

Ben oui, quand t'es pilote, tu pilotes plus ou moins tout ce qui se présente, même si les caractères moteur et plages de puissance sont différents et tu trouves bien toujours le moyen d'aller vite (à quelques exceptions près, dont on a quelques exemples actuellement).

carlovitch1 a écrit:

..et tu trouves bien toujours le moyen d'aller vite (à quelques exceptions près, dont on a quelques exemples actuellement).

Il n'y a pas qu'actuellement. On a de nombreux exemples de pilote qui ne se sont jamais tout à fait adaptés au 4 temps. Un seul exemple, Di Meglio.
On a un autre exemple de pilote qui ne s'adapte pas à une autre catégorie que la sienne, encore plus dingue celui là (je ne comprendrai jamais) Kenan Sofuoglu. Brillant en 600SSP, il y est titré . Logiquement il monte en WSBK et ne s'y adapte pas. Retour en 600SSp pour 2 nouvelles belles saisons. Il s'essaie à la moto2 où il est décevant, pourtant ce sont également des 600cc.
Retour gagnant en 600SSP où il emporte le titre.
Quelle différence entre ces 3 catégories peu-il bien y avoir pour que seule la 600SSP le voit devant ?
C'est pour ça que je reste songeur quand je lis qu'un bon pilote peut tout piloter...
PS : Vous admirerez le HS dans le HS

carlovitch1 a écrit:

Au départ de ce dernier développement on parlait de l'influence supposée des contraintes environnementales .../...

A cet égard on avait évoqué que les 2T de série ne passaient plus les normes de pollution, sauf à s'équiper d'injections ou autres dispositifs coûteux et pas encore au point à l'époque. D'où une production de masse à soupapes. Pour coller à la série et que l'échange d'image soit possible, les GP se devaient de passer au 4T.
Avec le recul, quand on voit le rendement d'une Moto GP, ce n'était pas stupide car ça doit bien avoir quelques retombées sur la série ces progrès des moteurs.
Pour ce qui est des coûts , c'est sûr que le Continental Circus est loiiiiin.

MacPepR a écrit:

Avec le recul, quand on voit le rendement d'une Moto GP, ce n'était pas stupide car ça doit bien avoir quelques retombées sur la série ces progrès des moteurs.

J'aimerais bien savoir lesquelles...

Pasky a écrit:

carlovitch1 a écrit:

..et tu trouves bien toujours le moyen d'aller vite (à quelques exceptions près, dont on a quelques exemples actuellement).

....
C'est pour ça que je reste songeur quand je lis qu'un bon pilote peut tout piloter...

D'accord avec toi sur le fait qu'il y ait eu de tous temps des exceptions, mais statistiquement, si tu regardes la grande majorité des pilotes, ils se sont adaptés à ce qu'on leur proposait.

Charly a écrit:

MacPepR a écrit:

Avec le recul, quand on voit le rendement d'une Moto GP, ce n'était pas stupide car ça doit bien avoir quelques retombées sur la série ces progrès des moteurs.

J'aimerais bien savoir lesquelles...

200 Cv/L et plus, les doigts dans le nez et puis un tas d'électronique de contrôle plus ou moins apprécié mais bien présent, et même des suspensions pilotées pas réglo en compétition.
Dan

carlovitch1 a écrit:

D'accord avec toi sur le fait qu'il y ait eu de tous temps des exceptions, mais statistiquement, si tu regardes la grande majorité des pilotes, ils se sont adaptés à ce qu'on leur proposait.  

On a l'exemple actuel de Zarco, mais aussi de Syahrin sans oublier Lorenzo chez Ducati puis chez Honda.

Quand on pense qu'un Agostini, pourtant fort décrié en son temps, était passé sans encombres d'une 4 cylindres 4 temps à un petit twin 2 temps, qu'un Read a été champion du monde sur une 125 deux-temps comme sur une 1000 quatre-temps, ou même qu'un Rossi a été couronné en 125 deux-temps comme en 1000 quatre-temps, y'a quand même de quoi réfléchir sur l'hyper-spécialisation des pilotes actuels...

Et Lorenzo et Marquez.

Lorenzo est le contre exemple du pilote qui s'adapte à toutes les machines. Il a même la spécificité (comme Biaggi avant lui) d'avoir une machine réglée à 100% selon ses souhaits.

Très juste, caractéristique de psychorigide-psychopasmaldechoses, Biaggi est un parfait exemple. Il était bourré de tics en début de carrière qu'il a su dominer ensuite. Le reste... ces caractéristiques, comme les troubles obsessionnels compulsifs, le syndrome d'Asperger, génèrent des capacités exceptionnelles dans des "domaines de vols" étroits. C'était bien le cas. Les personnalités plus joyeuses s'adaptent davantage aux diversités de situation.

Fügner a écrit:

....... Les personnalités plus joyeuses s'adaptent davantage aux diversités de situation.

Heu , un peu rapide le raccourci , non ??

je connais des Asperger plutôt , voir très joyeux , ainsi que d'autres personnes a la psyché complexe tout aussi joyeuses  

après que certains asperger ne soient pas vraiment adaptable , ça c'est autres choses


.

dga a écrit:

l'hyper-spécialisation des pilotes actuels...

Conforme à l'époque...

Pasky a écrit:

Lorenzo est le contre exemple du pilote qui s'adapte à toutes les machines. Il a même la spécificité (comme Biaggi avant lui) d'avoir une machine réglée à 100% selon ses souhaits.

Les autres ne reglent pas leur moto?
Pourquoi ont il chacun une flopée de mécanos, informaticiens etc...?
Lesquels prennent la moto comme elle vient et gagne sans adapter les réglages à leurs souhaits ????

Tiré de MGP.com
(...) A contrario, Fabio Quartararo a rarement cherché à apporter de grands changements sur les settings de sa moto ; un fait que confirme Johan Stigefelt : « C’est lui qui a changé son style. Nous ne touchons quasiment pas à sa M1. Que vous le croyez ou non, nous n’avons effectué que de légères modifications et pour le moment ça fonctionne ! Il s’amuse, tout en faisant son travail. »

Il ma semble avoir entendu une réflexion identique de la part de Tech3 pour Johann Zarco, ce serait donc la M1 qui pose le moins de problèmes ?
Je me souviens aussi que Johann disait qu'il commençait par s'adapter à la moto et que les modifs de réglage venait plus tard pour gagner ce qu'il y avait encore à gagner.
Dans ce cas qu'elle est la meilleur machine ?

Je repense aux échange de la différence de Pol Espargaro sur la KTM et Johann aussi sur la KTM, sur la Yam c'était l'inverse, Johann a fait mieux .

dbu a écrit:

Lesquels prennent la moto comme elle vient et gagne sans adapter les réglages à leurs souhaits ????

Hailwood !

Oui, mais ça ne l'a pas empêché de faire refaire des cadres .

Il y a des pilotes différents qui ont des spécificités dans leur manière d'etre rapides , mais le point commun, a moto c'est le ressenti du feeling qui permet de s'exprimer et...Que les chutes font mal.
A l'époque Hailwood (et les autres) avait dans les 80cvs, les pneus étaient moins performants mais aussi plus étroits, l'angle induit était beaucoup plus faible les contraintes exercées par la motorisation et les freins étaient moindres, les circuits étaient a tracé rapide avec une vitesse moyenne élevée, basés sur le flow en grandes courbes, le revètement et le grip était inégal.
L'important était d'avoir un moulin fiable et un chassis permettant ces moyennes élevées, les pneus tenaient plusieurs courses...
Aujourd'hui, les catégories se sont homogénéisées, le matériel est standard, les disparités entre machines, réduites.
Les tracés sont sécurisés et comprennent des dispositifs pour "casser" la vitesse , ils sont courts avec un grip dédié.
Les chassis ont évolués avant grand angle de chasse, poids sur l'arrière, flexibilité, aujourd'hui c'est l'inverse, l'aptitude de la moto a passer l'accélération, la décélération, a passer le moins de temps possible en virage s'est affirmée.
Tout s'est spécialisé.
Lorenzo quand il est arrivé en GP, chez yam avait exactement les mèmes problèmes qu'avec honda aujourd'hui, il s'est crouté un nombre impressionnant de fois, a courru blessé etc etc...(c'était aussi avec des michelins)
Mais il a une méthode pour aller vite (visionnez les vidéos de son père Chicco Lorenzo, vous comprendrez) et il a des besoins.
Crutchlow quand il était chez yam au mème moment que jorge avait un peu les mèmes commentaires qu'avec MM chez honda aujourd'hui.
Lorenzo a fait accroitre l'empattement de sa M1 a un point qui a suscité l'incrédulité de Cal...Et pourtant c'était efficace en virage et il s'est mis a moins chuter, c'est de stabilité dont il a besoin.
Chez ducati, la moto est stable mais "passé un certain angle, la moto ne tourne plus aussi bien, si sur la yam on peut augmenter la vitesse de passage en augmentant l'angle pris, ça ne fonctionne pas avec la ducati"
Il a du changer de style et comme les pilotes ducati pouvaient encore battre ponctuellement MM, ça a fini par fonctionner.
Chez honda, retour a la case départ: chutes blessures...
De nos jours, avec l'aquisition de données, le pilote sait ou il peut gratter de la vitesse, a lui de trouver les moyens de s'y adapter ou de trouver ce qui lui convient le plus.
C'est un boulot, caché par les fantasmes de "meilleure moto", de "talent", de "psychologie" des spectateurs.
La différence entre le moto2 et le SSP600 ?
De tendres pirelli contre des dunlop rigides...
Si les anciens pouvaient encore jouer la dessus,voire changer de machine, les pilotes actuels doivent s'adapter...Ou trouver une catégorie qui leur convient mieux.
Tous veulent aller (ou rester ) en MGP et dans ce cas, il faut s'adapter, bosser méthodiquement, est ce qu'etre psychorigide est un désavantage de ce point de vue?
J'aurais tendance a dire non...

Fügner a écrit:

Très juste, caractéristique de psychorigide-psychopasmaldechoses, Biaggi est un parfait exemple. Il était bourré de tics en début de carrière qu'il a su dominer ensuite. Le reste... ces caractéristiques, comme les troubles obsessionnels compulsifs, le syndrome d'Asperger, génèrent des capacités exceptionnelles dans des "domaines de vols" étroits. C'était bien le cas. Les personnalités plus joyeuses s'adaptent davantage aux diversités de situation.

Pour la psychologie de comptoir, mon diagnostic qui vaut largement les autres est plutôt celui d'un timide qui tente de se convaincre (et les autres avec) du contraire.
Pour ce qui est de l'adaptabilité...Pour un footballeur qui pose ses roues sur un circuit pour la première fois à 17 ans (un vieillard) et qui va gagner en 125, 250, 500, 1000 et SBK sur des 4 en ligne de V2 et V4, sans jamais descendre plus bas qu'à la cinquième place au championnat les "pires" années, franchement, je ne suis pas certain que l'exemple soit le plus parlant.

Agilité et stabilité en même temps sur la même machine …. à mon avis, tout est dit en une seule phrase …

Alors après il y a les équilibristes qui savent s'en accommoder (le don, le talent, la confiance … au choix ou en même temps ..), il y a ceux qui n'avancent plus (enfin ils sont peut ètre à 95% … mais hors du podium ) et enfin ils y a ceux qui tombent ….

Et finalement les 5% de potentiels ultimes à exploiter font que certains sont toujours devant … certains vont connaitre des périodes fastes de réussite puis s'effondrer …. et certains n'y arriveront jamais

+1 avec Maneton. Biaggi avait du mal a gerer la pression et le paraitre devant les caméras, mais ceux qui l'ont fréquenté témoignent qu'il est beaucoup plus sympa qu'une machine de guerre comme Rossi par exemple.

sergaï a écrit:

La différence entre le moto2 et le SSP600 ?
De tendres pirelli contre des dunlop rigides...

Lucas Mahias leur a rendu un bel hommage en disant qu'avec les Pirelli il n'y a pas de problemes de choix de gomme, le plus tendre tient toutes les courses et colle a la piste quelque soit la température. Le pneu idéal pour l'arsouille sur route !

Ce jour de 10 h 00 à 18 h 00 il y a des Tests sur le circuit de Brno , ensuite tous feront les quelques petits 337km qui les séparent de Spielberg en Autriche pour le prochain GP du WE prochain .

A suivre ci-dessous avec le direct organisé par Paddock GP ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tiens à ce propos, des commentateurs français persistent à dire beur-no, ce qui est une hérésie, brno se prononce brün-no, d'ailleurs brünn c'est le nom allemand de cette ville qui fit partie de l'empire austro hongrois