[MotoGP] GP 2019 d'Angleterre Silverstone

sergaï a écrit:

Oui, Rins glisse de l'arrière, Fabbio se crispe et surréagit , chute et Dovi se prend une méga tole....
N'epèche Rins est passé au moins trois fois près de la correctionelle, mais... Il a tenu!

Ca sert a quoi de se raidir quand le mec qui fait une figure devant toi est a l'exterieur ?

Centrifuge .....................pas centri....pete

Il vaut mieux fixer la corde que le voisin a l'exterieur ( n'est ce pas numéro 5 ! )

Comme aurait dit Cheval a l'époque: " Va falloir retourner dans les livres "

Un Sylvain très heureux du travail accomplit chez Suzuki .
Comme quoi on peut bien aider au développement d' une moto sans gagner des courses avec .

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Hadock a écrit:

Çà sert a quoi de se raidir quand le mec qui fait une figure devant toi est a l’extérieur ?

C'est un gamin, il fait des erreurs de gamin , rien d'anormal la , que celui qui fait mieux lui lance la pierre

oups c'est déjà fait


.

Hadock a écrit:

sergaï a écrit:

Oui, Rins glisse de l'arrière, Fabbio se crispe et surréagit , chute et Dovi se prend une méga tole....
N'epèche Rins est passé au moins trois fois près de la correctionelle, mais... Il a tenu!

Ca sert a quoi de se raidir quand le mec qui fait une figure devant toi est a l'exterieur ?

Centrifuge .....................pas centri....pete

Il vaut mieux fixer la corde que le voisin a l'exterieur ( n'est ce pas numéro 5 ! )

Comme aurait dit Cheval a l'époque: " Va falloir retourner dans les livres "

Dans les deux cas (Zarco et Fabio), ce n'est surement pas la corde qui va te faire mal mais le contact bien physique avec l'autre pilote...
Si t'es dans un couloir et qu'il y a une vache au milieu, tu vas continuer a regarder la plinthe?
Rins n'a pas perdu de temps dans son rattrapage et n'a pas trop varié de trajectoire mais si ça avait été le cas, Fabio en mode full gaz l'aurait percuté en un clin d'oeuil...Une fraction de seconde...
"A quoi ça sert", ben dans ce cas de figure, t'auras beau lire 100 bouquins, ta cervelle ne t'offrira qu'une solution instantanée !^^
Je pense que l'effet de l'accélération est jouissif en moto mais quand il y en a vraiment beaucoup, c'est stressant aussi, en groupe, tu dois en plus prendre en compte l'accélération /décélération des autres ce qui n'est pas evident et difficilement compatible avec l'effet de surprise, c'est pour cela que sanctionner Fabio est hors de propos.
Pour Zarco, en revanche, c'est son action qui provoque l'effet de surprise, mais son irruption soudaine ne sert pas a controler l'autre pilote (Oliveira n'a pas le temps de réagir) , il n'y a qu'une imposition au mépris des conséquences pour l'adversaire...
Je dirais que ce qui compte c'est l'intentionalité : Fabio ne fait pas exprès de réagir par réflexe, tout comme Lorenzo avec son strike, tout comme vale avec Nakagami, Johann, par contre attaque de sa propre initiative, une attaque qui a peu de chances d'aboutir (il n'y a qu'a voir le nombre de fois que MM, essayant (mais dans le dernier tour et dans le cadre d'un duel, là l'opposant peut s'attendre a un truc...Surtout avec Marquez!^^) de prendre la corde de Dovi dans l'intention désespérée de le destabiliser, s'est fait décroiser et reprendre...), sauf s'il parvient a etre clairement devant, ce qui permettrait a Oliveira de se replacer...
Dans un cas (Fabio) le respect des pairs (car oui, tu ne cours pas contre les autres mais AVEC les autres) n'est pas a mettre en cause, dans l'autre, c'est moins certain...Il prend le risque au mépris de celui qu'il fait prendre a l'autre, du coup...

Le duo Rins / Suzuki n'a pas eut, de mon point de vue sans prétention, les commentaires qu'ils méritent, particulièrement concernant la partie matérielle. La danseuse étoile suivait le camion pour décrire l'ambiance, une facilité rarement vue pour compenser les erreurs parfois pas loin de la correctionnelle. Les écarts conséquents en résultant étaient gommés très vite, parfois plusieurs fois par tour, y comprit le dernier et sur la ligne de façon surprenante.
On comprend la place naturelle de Guintoli et les effusions avec Rins au parc fermé.

Sergaï a écrit:

c'est pour cela que les V4 sont si performants a l'accélération

Une des explications de la performance à l'accélération, tout au moins au début aux faibles ouvertures, des V4, Honda et Ducati en particulier, tiendrait - entre autres - aux conséquences de l'ECU unique lorsqu'il a fallu compenser une électronique moins performante qui ne permettait plus de gérer la "réactivité" de moteurs avec des vilebrequins très allégés à l'inertie minimale. Honda et Ducati ont "externalisé" les volants moteur afin  de les rendre interchangeables (Pour Ducati, le volant est externe, pour Honda un réglage se fait scellés en place et il ont aussi travaillé sur les rotors d'alternateurs) en laissant les moteurs scellés  permettant ainsi d'adapter la réponse en fonction des circuits. Apparemment, cette modification a posé problème aux 4 en ligne (encombrement et positionnement moteur ?) qui n'en disposent pas. D'un autre coté, masse du vilebrequin augmentée = augmentation de l'effet gyroscopique...

Sergaï a écrit:

Bien le surcroit de grip du a l'assouplissement de la carcasse a eu des effets: mettant en contrainte de façon inhabituelle les chassis des MGP, on a pu noter des déraillement de chaines etc...Rapidement corrigés: cadre et B.O renforcés carbone ont pallié au problème (honda, ktm etc)

Les bras en FdC ou les renforts appliqués sur les cadres ("longerons" et autour de la colonne de direction) ont pour but de conserver une grande rigidité de l'ensemble dans le sens longitudinal pour le freinage, aidés par les fourreaux de  fourches carbone ainsi que pour l'accélération tout en autorisant une plus de flexibilité (ou du moins en conservant celle initiale du cadre) dans le sens latéral pour compenser l’inefficacité des suspensions avec de tels angles. Et c'est là, quel que soit le matériau utilisé, qu'est l'idée de départ, c. à d. créer une suspension latérale pour avoir un contact des pneus aux sol le plus optimal possible.Un des problèmes étant notamment de contrôler l'amortissement. Simplement, Honda semble être allé trop loin en ce sens avec les conséquences que l'on connait. il continuent, et les autres avec, à mener des essais en ce sens (cf. Brno). Il se dit qu'un châssis de MotoGP est plus flexible latéralement qu'une moto de route.

@sergueï : Tu as l'air bien sûr de ton réquisitoire contre Johann Zarco [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sûr, y compris de ses pensées et motivations au moment de son attaque sur Miguel Oliveira:    
Et crac, condamné.

J'ai re-re-re regardé, avec arrêts sur image, la vidéo de 11 secondes accompagnant l'article ci-dessous de Paddock-GP.
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Je vois dès le début de celle-ci, au moment où Zarco plonge à l'intérieur d'Oliveira que celui-ci :

-A une micro-fraction de seconde de surprise en voyant/sentant/entendant/devinant quelqu'un à l'intérieur,
-Relève très brièvement, peut-être dans un réflexe reptilien de survie (puisqu'on lit dans leurs pensées, on va pas s'géner ) pour éviter le contact ...
-Et repenche aussitôt sur Zarco jusqu'au contact fatal.

Et je me dis que sur ce coup là il n'est peut-être pas tout blanc, Miguel

PS : mais je peux me tromper

En attendant, en plus d'animer un forum un peu un moribond, ça fait une superbe photo (motociclismo).

Voui, il m'a fait marrer en interview, Rins !^^
Le mec, il croit que c'est le dernier tour et attaque par l'extérieur au dernier virage, se faisant un peu tasser par MM...Puis il découvre qu'il a encore des opportunités!!!!
Du coup il prépare un intérieur de folie et...Ca marche!
S'il n'avait pas fait cet extérieur, il est peut probable que MM ait eu une attitude aussi protectrice/conservative dans le dernier tour, allant jusqu'a sacrifier la vitesse de passage dans le dernier virage...
La victoire de Rins, c'est celle de la poésie contre le con computer, le gain a court terme , bref c'était l'inattendu attendu (je commençais a ne plus y croire!^^)

... un habitué des décomptes de tours défaillant, Rins.
Il me semble qu'il a perdu une victoire en Moto3 à Brno en se relevant 1 tour trop tôt

MANETON a écrit:

Sergaï a écrit:

c'est pour cela que les V4 sont si performants a l'accélération

Une des explications de la performance à l'accélération, tout au moins au début aux faibles ouvertures, des V4, Honda et Ducati en particulier, tiendrait - entre autres - aux conséquences de l'ECU unique lorsqu'il a fallu compenser une électronique moins performante qui ne permettait plus de gérer la "réactivité" de moteurs avec des vilebrequins très allégés à l'inertie minimale. Honda et Ducati ont "externalisé" les volants moteur afin  de les rendre interchangeables (Pour Ducati, le volant est externe, pour Honda un réglage se fait scellés en place et il ont aussi travaillé sur les rotors d'alternateurs) en laissant les moteurs scellés  permettant ainsi d'adapter la réponse en fonction des circuits. Apparemment, cette modification a posé problème aux 4 en ligne (encombrement et positionnement moteur ?) qui n'en disposent pas. D'un autre coté, masse du vilebrequin augmentée = augmentation de l'effet gyroscopique...

Sergaï a écrit:

Bien le surcroit de grip du a l'assouplissement de la carcasse a eu des effets: mettant en contrainte de façon inhabituelle les chassis des MGP, on a pu noter des déraillement de chaines etc...Rapidement corrigés: cadre et B.O renforcés carbone ont pallié au problème (honda, ktm etc)

Les bras en FdC ou les renforts appliqués sur les cadres ("longerons" et autour de la colonne de direction) ont pour but de conserver une grande rigidité de l'ensemble dans le sens longitudinal pour le freinage, aidés par les fourreaux de  fourches carbone ainsi que pour l'accélération tout en autorisant une plus de flexibilité (ou du moins en conservant celle initiale du cadre) dans le sens latéral pour compenser l’inefficacité des suspensions avec de tels angles. Et c'est là, quel que soit le matériau utilisé, qu'est l'idée de départ, c. à d. créer une suspension latérale pour avoir un contact des pneus aux sol le plus optimal possible.Un des problèmes étant notamment de contrôler l'amortissement. Simplement, Honda semble être allé trop loin en ce sens avec les conséquences que l'on connait. il continuent, et les autres avec, à mener des essais en ce sens (cf. Brno). Il se dit qu'un châssis de MotoGP est plus flexible latéralement qu'une moto de route.

Oui, avec les Bridgestone les empattements restaient courts, la rigidité latérale élevée, avec les michelins, les empattements ont augmentés et la rigidité latérale a diminué, il y a eu des foureaux alu de fourche ovales et les renforts carbone des B/O,fourches/cadres (longerons aditionels suzuki par exemple) sont le moyen le plus rapide et adaptatif que les constructeurs ont trouvés pour avoir une cohérence avec l'adéquation pneumatique/rigidité latérale, c'est pour cela que ce genre d'info:
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n'est pas a prendre a la légère (bras oscillant carbone) yam est a la traine sur l'adaptation du chassis aussi....
Concernant l'inertie réglable, bien vu et bien entendu, c'est un réglage important (vu que les moteurs sont figés)

Pour l'attaque soirée foirée de Zarco, il me semble que l'objectif de la course en circuit est de dépasser l'adversaire qui est devant. De la même façon, chaque pilote est supposé s'attendre à se faire doubler par celui qui le rattrape.
Non ?
Après il y a la manière évidemment.
Que n'aurait-on pas écrit si la manœuvre avait été couronnée de succès... ?

MANETON a écrit:

un forum un peu un moribond...

ça devait arriver un jour non ? à force à force pour dire de dire (mado Inside )

Sinon pour Zarco c'est fort de café , si l'empire voulait s'en débarasser en le faisant craquer ou du moins le rendre indésirable aux yeux du microcosme il ne s'y prendrait peut-être pas autrement… (Marquez a pu en faire à sa guise 10 fois plus).
Poncharal est même bien dégueulasse , homme politique dans toute sa splendeur , amnésique et LDP , il me semble pourtant qu'avec l'autre ils ont fait la paire pour bien manigancer la solution $$$ , bref fait du bien à Bertrand etc etc ...

Chapeau Rins , du grand art et ils s'y mettent à plusieurs maintenant pour créer les failles du prodige

Alléluia Bridgestone est de retour .

sergaï a écrit:

Si t'es dans un couloir et qu'il y a une vache au milieu, tu vas continuer a regarder la plinthe?

Pour un grand spécialiste du pilotage, (citation : "Personne ici, semble t'il n'a roulé en groupe avec une moto assez puissante pour faire glisser l'arrière...) tu sembles manquer de pratique :
Une courbe enquillée plein angle en paquet ne ressemble pas du tout a un couloir ! Quand le mec juste devant part en couille, bien sur le reflexe c'est de couper, donc la premiere fois que ça t'arrives tu lui roules dessus ou sur sa moto. La fois suivante t'as compris qu'en cas de chute il va gicler vers l'exter bien plus vite que tu ne peux le rattraper. Donc comme l'explique Hadock, tu t'accroches (du regard) a la corde et une fraction de seconde plus tard t'as gagné une place, la plus facile du WE.
 

Je ne suis pas en train de dévoiler un grand secret du pilotage, l'effet "vache dans le couloir centrifugé" est du niveau premiers roulages en peewee...

Voui, va expliquer ça a Fabio...Ou pire a Simoncelli...L'accident peut aussi survenir sans chute de Rins, hein...
J'ai de la pratique et un coup de guidon honnete (assez pour percevoir les risques jusqu'a maintenant) et la situation de Fabio est justement celle que je souhaiterais éviter mème si j'ai vécu de l'approchant.
Rouler sur quelqu'un...Hé ben...
Reste qu'en pee-wee il y a des chances que je te torche le fion gnnhihihi! (j'en ai eu un 80cc pour mon fils et...C'est très rigolo!)
Et cà ne veut pas dire que je sois spécialiste du truc!^^

Mykeul a écrit:

@sergueï : Tu as l'air bien sûr de ton réquisitoire contre Johann Zarco [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sûr, y compris de ses pensées et motivations au moment de son attaque sur Miguel Oliveira:    
Et crac, condamné.

J'ai re-re-re regardé, avec arrêts sur image, la vidéo de 11 secondes accompagnant l'article ci-dessous de Paddock-GP.
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Je vois dès le début de celle-ci, au moment où Zarco plonge à l'intérieur d'Oliveira que celui-ci :

-A une micro-fraction de seconde de surprise en voyant/sentant/entendant/devinant quelqu'un à l'intérieur,
-Relève très brièvement, peut-être dans un réflexe reptilien de survie (puisqu'on lit dans leurs pensées, on va pas s'géner ) pour éviter le contact ...
-Et repenche aussitôt sur Zarco jusqu'au contact fatal.

Et je me dis que sur ce coup là il n'est peut-être pas tout blanc, Miguel

PS : mais je peux me tromper

Pas mieux.

Parfaite illustration de l'adage qui dit que si tu veux tuer ton chien, déclare qu'il est enragé.
En GP moto, ça se traduit par "je lâche le teckel à poil ras - lire monsieur le président de l'assoc des constructeurs - et j'attends la juste sanction"; sanction qui ne tarde pas à arriver sous la forme d'une pénalité (tiens, au passage, rien pour les pilotes qui ont transformé la Q2 MotoGP en Q1 Moto3) et, cerise sur le gateau, l'horrible dépressif livré à la vindicte populaire des forumers du monde entier , bien englués dans leur politiquement correct .

Heureusement qu'on a du spectacle, parce que c'est quand même à vomir.

Et dovi qui n'est pas capable de faire ça?
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Quel manque d'anticipation.

Que Zarco soit pénalisé pour une attaque jugée limite, ok, pourquoi pas...
Ce qui gêne c'est qu'un certain MM, coutumier de ce genre d'attaque le soit pas!

Charly a écrit:

sergaï a écrit:

Si t'es dans un couloir et qu'il y a une vache au milieu, tu vas continuer a regarder la plinthe?

Pour un grand spécialiste du pilotage, (citation : "Personne ici, semble t'il n'a roulé en groupe avec une moto assez puissante pour faire glisser l'arrière...) tu sembles manquer de pratique :
Une courbe enquillée plein angle en paquet ne ressemble pas du tout a un couloir ! Quand le mec juste devant part en couille, bien sur le reflexe c'est de couper, donc la premiere fois que ça t'arrives tu lui roules dessus ou sur sa moto. La fois suivante t'as compris qu'en cas de chute il va gicler vers l'exter bien plus vite que tu ne peux le rattraper. Donc comme l'explique Hadock, tu t'accroches (du regard) a la corde et une fraction de seconde plus tard t'as gagné une place, la plus facile du WE.
 

Je ne suis pas en train de dévoiler un grand secret du pilotage, l'effet "vache dans le couloir centrifugé" est du niveau premiers roulages en peewee...

Merci Charly j'étais en train de penser que mon argumentation ne valait pas centripète, euh pardon, TRIPETTES

Lorsque ta roue arrière patine en courbe et que tu rends la main le pneu reprend de l'adhérence et freine l'ensemble latéralement alors que la force de la masse en mouvement te projette en avant.
Résultat tu montes en l'air !
Au début des pneus slicks il y en a combien qui sont passés par dessus la moto et qui l'ont pris dans le buffet ?

Pomme a écrit:

Que Zarco soit pénalisé pour une attaque jugée limite, ok, pourquoi pas...
Ce qui gêne c'est qu'un certain MM, coutumier de ce genre d'attaque le soit pas!

Le jour ou Marquez sort Crutchlow j'imagine la scène lorsque Cecchinello ira se plaindre a la direction de course

En fait il n'aura pas le temps d'y arriver, Puig l'aura ficelé bailloné et mis dans le premier vol pour la sibérie !

Pour résumer les mésaventures du pauvre Zarco soumis à la vindicte forumesque et motoGPesque (Poncharal), il suffit de regarder le GP avec commentaires live sur motoGP.com...
Le contact avec Olivera est traité, que ce soit par le réalisateur ou par les 2 commentateurs anglais, comme un simple fait de course (ce que je pense aussi). 1 signalement du crash/ 1 ralenti/ 1 commentaire sobre. Point.
Pas de quoi fouetter un chat.

Bien sur Drummers c' est un fait de course , ça nous permet de revoir tes jolies copines qui nous manquent énormément .

Il y a des rites comme ça... Pfff!

A propos de rites,j'espère que JZ s'entraîne toujours à faire des saltos arrières,au cas ou!