[Oldies] Terrot 175 R,

ça ne m'inquiète pas... tiens, anecdote: j'avais un pote qui avait une HD, une bonne Electra des allées 75-80, un shovel, les meilleurs! pour éviter les chauffes d'été (Bordeaux-Arcachon et retour tous les jours 11 mois par an, et autant dans le 12ème mois que les 11 autres réunis...), je lui avais monté un radiateur d'huile. Un vieux truc de 2CV qui, félé, fuyait légèrement à chaud... Bon, on vire! Mais, profitant que la fixation centrale du pare-jambes est défaite, je defais les 2 autres fixations, perce 2 trous en bas de chaque extrémité, et y loge deux tétines vissées. Et voilà mon huile qui circule dans le pare-jambes! Bilan: Encore plus d"huile dans le circuit, donc calories mieux évacuées, température en baisse et discrétion du truc, quasi invisible sauf si on met la main dessus...
Donc quand il faudra aller chercher des volumes creux sur le 175R, je me rappellerai que le cadre est tubulaire... C'est dingue le volume d'un tube!

FB21 a écrit:

Pas de commentaires sur les photos illustrant ton propos Jean-Paul, devoir de réserve.
Sinon, oui, il est très bien d'en mettre un. (ha! quand même! merci...)
Et de mon point de vue, je dirais le plus grand possible, désolé Dan.
FB

 Je suis un peu surpris de voir l'organisateur du Morini Trackday s'abriter derrière le devoir de réserve, alors même que, justement, de par sa fonction, il est particulièrement bien placé pour confirmer et expliquer l'obligation édictée par ses confrère organisateurs de la Ventoux Classic, et aussi nous dire ce qui, selon lui, constitue la meilleure solution. Hé, François, c'est bien à toi que je pensais en insérant les photos des deux Morini. Et sur ta future monture, comment vas-tu organiser l'ensemble? Hein?

François va avoir du mal à te répondre avant un certain temps, car sauf changement, il fait partie de l'équipe d'organisation des Trophées Gérard Jumeaux qui ont lieu ce week-end, donc patience...

mickie a écrit:

je rappellerai que le cadre est tubulaire... C'est dingue le volume d'un tube!

y'a quand même eu le OTFC chez Yam dans les années 75

Oil Tank Frame Concept, cher aux 500 XT et SR (pour la version la plus aboutie)

mine de rien, la durit rentre d'un coté du cadre et ressort de l'autre coté dans une canette de coka, et basta. et plus de problème de rouille de cadre par l'intérieur !!!

Tant qu'on est dans les "exotiques", j'avais même imaginé il y a quelques dizaines d'années, quand mon seul engin état un 125 Terrot "Factory réplica homemade" où ne subsistait que le strict nécessaire, d'utiliser la capacité du carter boite (cloisonné bien sur) comme réservoir d'huile pour le moteur... le but était de supprimer le réservoir. problème, le moteur fonctionne avec 2l d'huile, la boite en contient 0,8... c'est là qu'utiliser un tube du cadre aurait été payant!

OK; je reviens sur un montage dont on a déjà parlé, celui de la 175 trial de Didier Choquet, qui a profité de son propre "chantier" pour modifier le cadre, qui comporte désormais une énorme "épine dorsale" de fort diamètre, offrant ainsi une importante capacité;[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et comme on le voit ci-dessous, les durites d'huile relient le moteur à l'extrémité basse de cette épine dorsale.
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Alors? qui dit mieux?

Eh oui, je suis de retour des Jumeaux, et j'ai suivi les derniers échanges.

Mon devoir de réserve, c'était de ne pas tout le temps prendre mes chères Morini pour exemple, même si dans ce ca,s "c'est pas moi qu'a commencé".
Sur ma future (!!!) Morini de piste, il y a bien un vase de détente dans le circuit de ventilation du moteur.
Il est cours de fabrication, ou plutôt celle-ci est en stand-by depuis quelques mois.
Je vais essayer de vous faire des photos.
Sa capacité est supérieure à 500 ml pour un moteur de 200 cm3.
Il faut que je trouve un clapet pour maintenir le carter en dépression.
Sur la Norton Atlas, c'est déjà fait.
Par contre, je ne suis pas du tout fana de l'huile dans le cadre : contrôle du niveau très délicat (sauf si c'est plein), et nettiyage fastidieux, voire incertain, en cas d'avarie moteur.
Ma Triumph Wasp est comme ça, et je balise en permanence.
De plus 1,6 litre d'huile pour un twin 500 (et anglais),  ça ne fait pas beaucoup.
Sur une randonnée d'une journée, mieux vaut de bons segments et pas de fuites...
En trial, ça peut passer.
L'usine BSA l'avait adopté sur les 441 Victor de l'époque Jeff Smith, et a rapidement ajouté un réservoir complémentaire, pour assurer une manche de GP de moto-cross :
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François

Donc on est au moins trois à avoir préparé des engins de moins de 200cc. Avant, dans Classic Racer, il y avait souvent des comptes-rendus de courses de club dans cette cylindrée en Angleterre, mais ça a l’air un peu passé de mode. Sans parler compète, ce serait sympa de se retrouver sur quelques circuits...enfin. pas tout de suite, ma machine est un peu pliée, mais j’espère être  opérationnel au printemps.
PS : je n’ai pas roulé depuis 2016, et ça commençait déjà à être un peu chaud pour rouler en mégaphones; vous avez des silencieux, vous? moi, j’ai pas bien envie d’en mettre. Dans ces années-là, je tournais à Croix, La châtre, Nogaro, MotoLégende à Dijon, bien sûr... Je sais que sur les circuits récents, c’est sonomètre, mais sur les plus anciens, dans le cadre de journées motos anciennes, on en est où ?

on en est que c'est un peu laxiste sur le sujet pour les vieilles, tolérant dirons nous...
si tu montres un peu de bonne volonté (genre pot additionnel, ou écumoir sur le mégaphone), dans l'ensemble ils ont tendance à fermer les yeux, à faire semblant de ne pas entendre, à fausser les mesures.
par contre pour les circuits dont les micros sont directement reliés à la Préf qui fait passer ses messages via la "Genmerderie", c'est plutot tendu...
la seule fois où je me suis fait recaler, c'était à Folembray, contrôlé à 110dB en dynamique...

et une mitraillette extérieurement entourée de laine de roche qu'on insère dans le mégaphone, ca serait pas une solution pour perdre quelques dB ?
Atténuer un poil, c'est déjà aller dans la bonne direction.

exemple sur base de chinoiserie adaptée/DBkilerisée maison et amovible, avec une perte de puissance quasi imperceptible
résultat, -12db à 5500tr/min

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j'ai retenu cette solution de db-killer (l'a été ensuite soudé évidement, là c'était pour les essais)

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Oui Adco, je construis une Morini 200 cm3.
Pas de délai de roulage, je le repousse d'un an tous les ans, à priori peu de chance qu'elle soit terminée avant le printemps 2022.
Serai-je encore en état de rouler dessus ?
On verra bien.

Oui, Jean-Paul va dire : des photos, des détails,... j'y songerai.
En deux mots, c'est une Morini Corsaro, équipée d'une culasse de 175 Settebello Corsa.
Cette dernière largement modifiée, tout comme le reste d'ailleurs.
On en reparlera.

Pour parler niveau sonore, elle sera d'emblée équipée d'un silencieux efficace (95-97 dB) sinon point de roulage possible.
Hormis peut-être Magny-Cours, il n'y a plus aujourd'hui aucune possibilité de rouler sans se soumettre au sonomètre.
Sauf durant certains évènements qui ne sont pas le lieu de séances de mise au point.
Et ces protos en ont forcément besoin.
Alors si on veut rouler, pas d'autre choix, on peut être contre, OK mais la moto remontera sur la remorque ou dans le fourgon.

Alors, si on perd 2 secondes au tour, on ne ratera quand même pas le titre, hein ?
Attention à ne pas faire n'importe quoi, j'ai eu l'occasion, à Pouilly, fin août, d'avoir vu (et surtout entendu) des bricolages particulèrement inefficaces.
Il faut du volume, donc diamètre et longueur, si on veut réduire le bruit sans trop de pertes.
Mais il y a sans doute de grands spécialistes, qui pourront s'exprimer sur le sujet.

Demain, j'essayerai de vous faire quelques photos, celles que j'ai en stock sont pourries.

Bonne nuit,

François

Ce n’est pas tant pour la performance que pour ne pas défigurer l’engin. Je suis bien conscient de la nécessité de volume si on veut atténuer sans bouchonner, j’avais choisi la solution de Bentou: tube perforé, plus laine dans les mégas (pour faire des réglages .....sur route!), l’efficacité était relative, j’y reviendrai sans doute si nécessaire, c’est le plus compatible avec l’esthétique que je veux préserver.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour conforter François qui n'a pas besoin de moi, les pots des Triumph Bonneville production racer étaient particulièrement silencieux bien qu'assez libres: Détendre les gaz nécessite du volume.
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Dire qu'on ne peut plus rouler n'est pas exact.
Pour ma part, je n'ai eu des soucis qu'à Folembray (je n'avais pas ma verrue à ressorts), et encore, l'organisateur avec qui j'ai discuté (sans animosité, en attendant la fin de la série), m'a avoué qu'à 108DB (du bord de piste) il avait fermé les yeux.
Ces dernières années pour ce qui est de Croix, Carole, le Vigeant, la Châtre, Chambley, RAS.
A Clastres, je monte ma verrue à ressorts, car il y a passage au sonomètre avant de rouler; au dernier controle, en août, on m'a tapé avec insistance sur l'épaule pour que je coupe, alors que j'étais a peine a 3000tr. Le contrôleur me lance alors un: "94DB, c'est bon!"
Alors oui, sur les évènements classiques, pas ou peu de contrôles, l'essentiel étant qu'il y ait un minimum (j'ai un peu de laine et une mitraillette dans mon échappement de base).
Mais il m'arrive aussi de faire des roulages avec des navions, et là, on sent bien le capital sympathie pour les "grand mères"; à niveau sonore égal, le bruit d'un mon,o ou d'un bi 4T, est bien moins agressif à l'oreille qu'un 4 en ligne, ca aide aussi avec les indulgents.
De toute façon, les vieux engins ont des bruits mécaniques et d'aspiration qui font que les 95DB sont difficiles à tenir (les engins modernes sont très travaillés à ce niveau là)
Pour le coté esthétique, chacun voit midi à sa porte.
Perso, j'ai une nette préférence pour la tambouille généreuse de Maïté, face aux virgules de sauce et au dressage coloré de Master Chef!

Au sujet des contrôles sonomètre, dernièrement, j' étais avec un pilote du forum de vieille Ducati pour un roulage à Alès , passage au contrôle du matin, là, OK, mais c' est juste, le gars nous dit, il savait que son silencieux avait sa laine de roche vieille et il avait un 2ème pot dans la bagnole pour ça ou en cas de chute , lors de la dernière session du matin, il se fait sortir ainsi que d'autres pilotes " trop de bruit ", mais dans le tour précédent incriminé, il était monté bien plus haut dans les tours, pour pouvoir doubler dans la ligne des stand quelques pilotes qui le bouchonnaient dans les virages, pas de discussion, changement du silencieux, et donc repassage au contrôle pour avoir l'autocollant pour rouler à nouveau, et là, OK, c' est bon; de retour, ouverture du silencieux, et effectivement l'état de la laine de roche était minable, donc un peu d'entretien, ça aide parfois beaucoup .

Adco a écrit:

...tube perforé plus laine dans les mégas....l’efficacité était relative..

J'ai galéré avec ça pour mon mono Rotax. J'ai même agrandi tous les trous du tube perforé, dans l'espoir de mieux amortir le bruit, laine neuve ou vieille, tassée ou pas tassée, le sono s'en fout ! J'avais une limite a 100dB  + ou - 2dB, et j'étais toujours autour de 104.

En revanche, le systeme de "dB killer" fonctionne bien en réduction de bruit, le problème, c'est de ne pas perdre trop de puissance. Avec des lignes d'échappement maison un peu shadok, on peut avoir la surprise que la courbe s'améliore, mais dans l'immense majorité des cas, ça coute en watts. Il faut jouer sur le diamètre et la longueur, en multipliant les essais jusqu'a un résultat correct.

Dans le cas d'une présentation aux flics, il faut absolument fermer le tube comme dans l'exemple présenté par Woab, car ils enfoncent une tige dans le pot et espèrent que ça coince avant la soupape. Devinez comment je le sais..

Ici en Bourgogne plusieurs circuit à moins de 60 km de Beaune :
Dijon-Prenois bien sûr, Pouilly en Auxois, Circuit de Bresse, Piste Vaison au Creusot.
Tous font des contrôles sonores préalables, même si une certaine indulgence s'applique parfois à nos ancêtres.
Pour le Bourbonnais, même chanson; ils peuvent même prêter gracieusement des atténuateurs.
En région parisienne, la Ferté Gaucher et les Ecuyers font de même, Folembray, je pense aussi, le circuit est quand même aux portes du village.
Bref, tant mieux s'il y a des exceptions, à chacun de voir où et comment il veut rouler.
Je comprends Adco, qui souhaite préserver l'esthétique originale, mais les temps ont changé.
Adieu le Cromwell et les cuirs Lewis ultra minces, on est passé à autre chose pour tenter d'épargner nos vieilles carcasses.
Alors nos chères machines peuvent aussi supporter quelques distortions, pour continuer à s'exprimer un peu.
On peut refaire nos mécaniques, mais pas vraiment la société, à laquelle, qu'on le veuille ou non, on appartient.
Sur ma Morini, je n'ai pas encore décidé si je monte un échappement bas, comme à l'époque, ou un échappement haut.
Ce dernier choix permet de mieux intégrer un silencieux volumineux, sans avoir un gros cylindre qui traîne près du sol, ou pointe vers les nuages.
Pour avoir bien regardé le vaste échantillonage de Manx présentes ce week-en à Carole, avantage esthétique incontestable à l'échappement haut, bien plus discret.
Voir le post correspondant à "Sorties".
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Devraient suivre quelques vues de mon projet Morini, sinon Jean-Paul me tue...

FB21

Le silencieux carbone sur une ancêtre, ça pique les yeux, mais il parait que ça réduit un peu le bruit comparé à du métal.

FB21 a écrit:

Je comprends Adco, qui souhaite préserver l'esthétique originale, mais les temps ont changé.
Adieu le Cromwell et les cuirs Lewis ultra minces, on est passé à autre chose pour tenter d'épargner nos vieilles carcasses.

Dans ce domaine là aussi, je fais un peu de résistance...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon cousin "Mondialen" et moi sommes très satisfaits de cette résistance, c'était beaucoup de plaisir d'entendre comme il la faisait chanter à la Châtre, on appréciait aussi l'angle pris dans la courbe au bout de la ligne droite, sentiments que nous t'avons exprimés sur place.

Depuis le début, on a abordé plein de questions diverses. Mais il nous en reste une qui devrait nous occuper quelques temps, c'est celle du carburateur.
Alors, pour l'instant, j'ai un vieux DellOrto SSI 25mm trouvé à un prix abordable et dans un état à peu près présentable sur LBC. Mais je ne connais pas du tout les modèles de cette marque, et celui-ci en particulier. Alors je suis preneur de toute information ou renseignement ou conseils, etc...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On avait commencé à le monter, notamment la cuve séparée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et donc il reste encore du travail.Alors merci à ceux qui voudront bien nous aider un tant soit peu...

D'abord pour le décrasser bien propre: du diluant peinture type cellulosique, çà marche  assez bien pour traquer les recoins et divers piège à dépôts, ( pièces démontées, immergées quelques heures, puis pinceau dur). Puis, si possible, un aéro-gommage au  bicarbonate de sodium et il devient comme neuf. Pour les réglages, voir les utilisateurs spécialistes de ces modèles.
Dan

2 docs SSI en format pdf avec ces liens
https://www.cjoint.com/c/JIvrJPV0Vki
https://www.cjoint.com/c/JIvrMNYpd6i

et l'éclaté SSI D  il y a aussi des versions A  B  C ...
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une 2eme version
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En tous cas le dia de 25 semble particulièrement bien choisi, DO recommande pour un 175cc 4T: de 24 à 26mm, on ne peut mieux faire.
Dan