[MotoGP] GP 2022 d' Argentine à Termas de Rio Hondo le 1 , 2 et 3 Avril 2022

@GKS :Bon,  

J'ai écrit que tu semblais désabusé, je ne l'ai pas prétendu et je suis plutôt content si tu affirmes ne pas l'être. A 20 ans ce serait dommage, d'autant qu'il y a malheureusement d'autres raisons bien plus graves de l'être et pas seulement à 20 ans.

Je n'ai pas souhaité commenter ton post de 11h23 qui reprend pas mal de lieux communs déjà largement constatés, énumérés, commentés depuis la naissance de Pit-Lane ... et probablement avant d'ailleurs, puisque "c'était -déjà- mieux avant". On ne peut pas t'en faire le reproche mais je ne me sentais pas d'y revenir.

Quelqu'un d'autre peut-être ?

A part ça, je trouve tes contributions et tes questionnements intéressant, bien formulés et respectueux, donc il me semble que tu n'as pas de raison de craindre des coups de règle sur les doigts. Je crois que l'acceptation d'une pensée contradictoire dépend beaucoup de la manière dont elle est formulée. L'affirmation brutale et sans nuance est rarement bien perçue et pas uniquement sur Pit-Lane. J'avoue ne pas être un grand fan de Pacou, mais ce qui me gêne surtout dans certains de ses posts c'est son manque de nuance, plus que la pensée elle-même, qui peut être digne d'intérêt ou de discussion.

Juste un exemple d'écrit un peu péremptoire susceptible toutefois de te faire renvoyer dans tes buts :

"... La majorité du plateau n'était pas impactée et une autre partie que partiellement (Il faudrait connaître avec plus de précisions ce que contenaient les conteneurs qui manquaient pour être précis), d'après ces informations faire rouler le vendredi une majorité de motos était possible mais la décision en a été différente ..."

Tu admets que tu n'a pas toutes les infos,
- mais tu n'hésites pas à conclure que l'organisateur aurait dû faire autrement,
- toi qui semble te préoccuper de l'équité sportive, ne semble pas trouver ça sportivement problématique de faire rouler seulement une partie du plateau ... pénalisant de fait ceux dont le matériel n'était pas parvenu, ou pas complètement au circuit.

Donc, continuons à discuter/échanger, mais ne sois pas trop surpris si certains de tes questionnements ont déjà été souvent et largement abordés et ne suscitent pas un enthousiasme particulier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PS : Content que tu aies apprécié le spectacle et le trajet aller/retour pour aller au Mans. Tu aurais probablement croisé nombre d'entre nous dans les paddocks ... dans les années 70s

 @+

Marquez test.....Austin ???
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EDOUARD Jean a écrit:

Je te viens en aide XAV 25

Merci

Un 125 S ?
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Oui. Un CBS, quoi

Et en quoi courrais tu avec ton CBS ?

Une pige en Coupe des 4 Saisons au Bugatti sur une bécane d'emprunt ... qui avait vu déjà pas mal de pays. Elle n'a pas vu l'arrivée de la deuxième manche. Un moment rigolo, on avait bien le temps de voir le circuit

PS : je crois me souvenir que la Fédération avait lancé un appel car la catégorie 125 manquait de participants et risquait d'être supprimé l'année suivante. Il y a eu un élan patriotique et pas mal de pilotes d'autres catégories (je roulais en 250 habituellement) sont venus avec d'improbables trapanelles ... dont plusieurs CBS. Il me semble que France Moto avait fait un article à ce sujet dans une numéro de l'automne 72.

 

c'était HS .

Merci de nous replonger dans nos années compétitions.....se retrouver au détour d'une page de france moto remue des souvenirs.

Miam,il y a un Chapon et un Poulet dans la même catégorie!

Et un poulet cha pond et chapon cha pond pas.

Sorry pour le GP d'Argentine et la poursuite du HS (je peux aussi passer l'éponge dans qq jours)

Voila, c'est fait aussi  

GKS a écrit:

Imagine-t-on le cirque Grüss annuler une journée car 10% de ses artistes sont absents? Non, il aurait réarranger l'ordre de passage des artistes... Le MotoGP n'est qu'un business....

Tu viens de démontrer l'inverse ! Oui le cirque est un business, il réorganise le spectacle.  En supprimant le vendredi le MGP a prouvé que c'est une compétition : le plus important n'est pas le spectacle, payant ou non, mais la course.

Maintenir la journée d'essais aurait injustement pénalisé certaines équipes : championnat pas équitable, résultat final potentiellement litigieux, grosses embrouilles à suivre. Les millions de spectateurs qui suivent le MGP sur toute l'année auraient été impactés.
Bien sur les équipes concernées auraient porté plainte contre les organisateurs, et quid de la suite ? Ne pouvant plus faire confiance à l'organisateur, les écuries de courses devraient gérer elles memes le transport ? Explosion des couts, impossibilité pour les petites équipes, completement idiot. C'est une course de motos pas d'avions..              

En revanche on peut s'interroger sur la pertinence de faire 21 GP sur une saison, avec un calendrier qui fait passer par l'Indonesie et l'amérique du sud, donc traverser la moitié de la planete, avant de retourner en asie (malaisie, thailande, japon) et finir en espagne. Un mépris flagrant de l'impact des transports aériens.. pourvu que Greta n'y mette pas son vilain nez !

Charly a écrit:

GKS a écrit:

Imagine-t-on le cirque Grüss annuler une journée car 10% de ses artistes sont absents? Non, il aurait réarranger l'ordre de passage des artistes... Le MotoGP n'est qu'un business....

 les écuries de courses devraient gérer elles memes le transport ? Explosion des couts, impossibilité pour les petites équipes, completement idiot. C'est une course de motos pas d'avions..              

De ce point de vue, c’est mieux maintenant, on se souvient que Morini en 1963 a laissé passé sa seule et unique chance de titre mondial entre autre pour un problème de visa qui lui a fait manquer le GP de (je crois!) Tchécoslovaquie.

Greta un vilain nez ?
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Pas celle la !

Bonjour,

Mon post a suscité des avis contraires au mien, c'est bien car sinon un forum est vite ennuyeux sauf pour ceux qui postent et ils sont bien moins nombreux que ceux qui ne font que lire. J'imagine que ce forum est comme les autres sur ce point mais je peux me tromper.


Avant de ne plus embêter avec ce sujet maintes fois débattu ici comme je viens de l'apprendre, permettez de faire deux remarques:

- Je n'ai pas parlé d'équité sportive à propos du MotoGP. Comme je l'ai écrit dans ce post, c'est un spectacle professionnel s'appuyant sur un mode opératoire de compétition mécanique et c'est ce mode qui constitue son argumentaire commercial. L'arbitrage des décisions est fait en fonction de cette image de compétition sportive et de réalité économique, ces décisions sont justifiées selon les cas par l'un ou l'autre, parfois les deux. Cela va du règlement technique au déroulement d'un meeting en passant par le partage des revenus entre acteurs ou le prix d'un billet de spectateur.
Parler d'équité sportive et de sport professionnel ensemble n'est pas réaliste quelque soit le sport même si l'émotion qui nous fait l'aimer peut venir de cette croyance en cette équité sportive. D'ailleurs, si cette émotion provenant de l'aspect compétition sportive est souvent plus forte quand David gagne contre Goliath montre que l'équité n'est pas la réalité et ceux qui ressentent cette émotion "davidesque" le savent bien au fond d'eux mêmes sans quoi cette émotion ne serait pas aussi forte.

-Si un forumeur récent ne peut écrire que des choses jamais abordées, il faut ajouter à la charte du forum que tout forumeur doit apprendre tout ce qui s'est déjà écrit pour ne pas ennuyer les autres forumeurs. Le risque est qu'un tel forum ne soit pas un forum mais un club d'initiés fermé. Serait-ce le cas de pit-lane.biz?

Chacun aime le MotoGP à sa façon.
J'aime le spectacle offert par les pilotes d'un tel niveau et j'observe avec émerveillement le niveau des motos engagées mais je ne m'intéresse pas aux résultats du MotoGP qui dépendent de bien d'autres facteurs.
Je pense qu'associer équité sportive et sport professionnel est du domaine de la croyance.

Je respecte les autres façons d'aimer bien entendu.


Bien que hors sujet, j'ai apprécié l'anecdote des 125 CBS en course que je trouve sympathique et amusante. J'apprends, merci à vous.

GKS a écrit:

Bonjour,

...
Avant de ne plus embêter avec ce sujet maintes fois débattu ici comme je viens de l'apprendre, permettez de faire deux remarques:
...

Parler d'équité sportive et de sport professionnel ensemble n'est pas réaliste quelque soit le sport même si l'émotion qui nous fait l'aimer peut venir de cette croyance en cette équité sportive.

-Si un forumeur récent ne peut écrire que des choses jamais abordées, il faut ajouter à la charte du forum que tout forumeur doit apprendre tout ce qui s'est déjà écrit pour ne pas ennuyer les autres forumeurs. Le risque est qu'un tel forum ne soit pas un forum mais un club d'initiés fermé. Serait-ce le cas de pit-lane.biz?

Chacun aime le MotoGP à sa façon.
J'aime le spectacle offert par les pilotes d'un tel niveau et j'observe avec émerveillement le niveau des motos engagées mais je ne m'intéresse pas aux résultats du MotoGP qui dépendent de bien d'autres facteurs.
Je pense qu'associer équité sportive et sport professionnel est du domaine de la croyance.

Je respecte les autres façons d'aimer bien entendu.


Bien que hors sujet, j'ai apprécié l'anecdote des 125 CBS en course que je trouve sympathique et amusante. J'apprends, merci à vous.

Bonsoir GKS,

Quelques avis, qui n'engagent que moi car je ne suis pas le porte-parole de l'Ehpad Pit-Lane.

- Comme je te l'indiquais plus haut, un avis argumenté, qui cherche à mieux comprendre et pas agressif ne va pas "embêter". S'il a déjà été largement débattu par le passé (et on ne peut pas te reprocher de ne pas connaître tout l'historique du forum ), il risque simplement de ne pas susciter de réactions, ce qui peut te laisser croire que ton intervention n'intéresse personne.

- Je ne serai pas aussi catégorique que toi en ce qui concerne l'équité sportive du MotoGP. Bien que spectacle professionnel, le règlement instaure une équité sportive dans au moins deux domaines hautement stratégiques : les pneumatiques et l'électronique des motos.

- Manufacturier unique et allocation identique en nombre de pneus.
- Electronique unique imposée par le promoteur à toutes les usines participantes.
- Capacité du réservoir limitée imposée par le promoteur. Ce qui a une incidence sur la puissance développée et incite les usines à travailler plus sur  le rendement que sur la puissance brute.

Le résultat de ces mesures fait que les 6 usines engagées en MotoGP ont toutes eu l'occasion de gagner au moins un GP (c'est tout récent pour Aprilia). Autre point important et récent, les motos des Team Satellites sont capables de gagner un GP face à leurs cousines Factory.

Il me semble qu'en termes d'équité c'est pas mal et le fait que 14 des pilotes engagés sur 24 aient déjà gagné un GP en est il me semble un exemple. On est loin d'une époque qu'on aime bien ici, les 70's, où une trentaine de monocylindres de 50 Chevaux se faisaient tourner autour par 1 ou 2 multicylindres de 80. Ou quand les pilotes privés ne pouvaient disposer que de pneumatiques "privés" (privés des meilleures caractéristiques réservées aux usines). Et ce ne sont que deux exemples.

Alors, il y aura toujours des Usines plus riches que d'autres, mais il me semble que la recherche d'une certaine équité est réelle et que les chronos des 24 pilotes concentrés en environ 1,5 seconde/tour le montre.

En espérant avoir un peu clarifié les choses  

Je rejoins complètement Mykeul et le règlement favorise actuellement grandement un rapprochement des performances de chaque moto (pneus, électronique, encadrement du développement, gel des moteurs pour la majorité, ...), et les pilotes sont également très proches.

Les statistiques parlent d'elle même:
* depuis le début de saison, c'est la première fois depuis 1952 (!) que l'on voit 9 pilotes différents sur le podium sur les 3 premières courses
* le championnat est très serré après 3 courses
* les courses les plus serrées ont toutes eu lieu ces dernières années

Les 5 courses les plus serrées en catégorie reine (top 15):
1. 2021 Grand Prix of Doha (8.928 seconds)
2. 2019 Grand Prix of Qatar (15.093s)
3. 2020 Aragon Grand Prix (15.941s)
4. 2018 Dutch Grand Prix (16.043s)
5. 2021 Grand Prix of Qatar (16.422s)

On ne peut pas trop se plaindre au niveau équité ni du spectacle généré par conséquent.

Et je pense que la situation exceptionnelle en Argentine a été bien géré afin de garantir le même temps en piste pour chacun.

Bonjour,

Ce que vous dites est correct mais c'est justement une des choses qui me fait dire qu'il n'y a pas d'équité sportive dans le cadre d'un sport MECANIQUE.

Interdire à des acteurs techniques de concourir (pneumatiques et électronique) par le règlement et orienter le développement des motos (alésage, nombre de cylindres, taille des freins et donc type, etc;; pas le règlement aussi n'est pas une marque d'équité MECANIQUE sportive.

Un tel protectionnisme sur le plan mécanique fait que mettre tous les pilotes sur un tel pied d'égalité en fait des coureurs d'athlétisme sur roues. L'aspect compétition mécanique n'y a plus de sens.

Mettre toutes ses barrières mécaniques à l'entrée est bon pour le spectacle (et encore car cela favorise quand même les courses "en petit train") mais pas pour la compétition mécanique. Si je ne veux voir que des hommes faire de la compétition "sur un pied d'égalité", je vais voir le marathon de Paris mais pas le top de la compétition mécanique sur deux roues.

Bannir la diversité mécanique à ce point (je ne dis pas qu'il faut mélanger des motos de 100 cv avec des motos de 300 cv et revenir aux années 70 et antérieures) n'est pas une marque de sportivité mécanique, c'est une marque de volonté marketing qui fait revenir aux coupes de marques qui, sauf si je n'ai rien compris, étaient des marques de promotion d'un produit et d'une marque et pas le top niveau d'un sport MECANIQUE. D'ailleurs, n'étaient-elles pas un tremplin pour les pilotes vers le haut niveau?

Il est vrai que ces barrières mécaniques m'ennuies, bien que certains s'en sortent mieux que d'autres ce qui se passait aussi dans les coupes de marque sans parler des tricheries.

le soucis, c'est que sans ces barrières mécaniques, les sports mécaniques n'existeraient tout simplement plus, car tout serait absolument inroulable, que ce soit à 2 ou 4 roues.
rappelez moi combien développait le V6 Renault dans les années 80 en qualif? 1500CV... 40 ans plus tard on en serait où?
à quand remonte l'interdiction du compresseur en moto? la limitation du nombre de cylindres et j'en passe?
et malgré toutes ces restrictions qui se sont accentuées crescendo, ils prennent quand même 360km/h au bout d'une pauvre ligne droite de 1km... au point qu'ils se posent des questions sur les dégagements des circuits pourtant modernes.
c'est quoi votre kiffe? des morts tous les week-end de course?

Il y a tout de même de la latéralité laissé au développement avant le début de saison.
On retrouve encore différents types d'architectures moteurs (V / 4 en ligne) ainsi que différentes philosophie au niveau de la moto.
Les innovations techniques (ailerons / abaissement) ne sont pas en reste ces dernières années, même si je ne suis pas convaincu du bienfondé de ces 2 cas.

Je trouve bien plus intéressant d'assister à l'actuelle bataille de pilote plutôt que de machine comme ce fut le cas il y a quelques années, où l'électronique avait pris bien trop d'importance (avant l'électronique unique où Yam et Honda raflait tout avec leurs algos de préservation de gomme).

Il s'agit d'une volonté des constructeurs comme des teams de limiter les budgets et de restreindre le développement. On assiste au même phénomène dans la plupart des disciplines motos actuellement.

A noter que les saisons 2020 et 2021 étaient un peu particulières car le développement des moteurs y avait été gelé.
Pour 2022, on retrouve le moteur "gelé" à la première course, 6 moteurs disponibles pour la saison (sauf Aprilia qui est encore libre de développement) et 2 carénages possibles à homologuer (1 pour la première course, le 2ème au choix).


Concernant les 2 précédentes saisons, on y retrouve bien l'objectif de conserver l'intégrité de la compétition et le spectacle:

Citation :

After approval by all teams across the three classes, the majority of the manufacturers and no votes against, the following proposals for changes to the technical regulations were then made to the Grand Prix Commission and subsequently accepted.

These changes are designed to reduce the costs incurred by the ongoing COVID-19 crisis whilst maintaining fairness and equality in order to conserve the entertainment value of the sport and the integrity of the competition.

Src: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Au final, nous avons plusieurs marques qui sont devant, la grille est très serrée car les pilotes sont tous excellents.
Du aux règles, les marques qui ne sont pas au niveau ont la possibilité de développer davantage afin de rattraper les autres.
Les autres teams apprennent à exploiter leur package au mieux au fil de la saison.

Je trouve ces dernières années particulièrement intenses à suivre et ai beaucoup apprécié le spectacle ainsi que l'éclosion des nouveaux talents !

@GKS : Euh, c'est quoi pour toi l'équité ?

La Fédération Internationale de Motocyclisme et le promoteur des GP ont imposé un certain nombre de règles supposées donner à chaque constructeur participant une chance raisonnable de gagner. Ce qui est un pré-requis pour que ceux-ci s'engagent, estimant le règlement technique équitable. Ce qui n'est d'ailleurs qu'un aspect de la compétition, car il n'y a pas que le domaine mécanique pour gagner des courses.

L'autre point très important dans l'élaboration des règlements concerne les coûts nécessaires pour espérer gagner. Si le règlement est trop libéral, le constructeur le plus riche finit en général par décourager ses challengers.

C'est la raison pour laquelle le règlement actuel impose un certain nombre de points techniques pour limiter ce qu'on appelle "la course à l'armement". Je dis "limiter", car on ne stoppe jamais très longtemps la créativité des techniciens, pour ne pas parler de "l'interprétation" des règlements eux-mêmes.

Ainsi dans celui-ci on impose : en plus de la cylindrée maximum et du poids minimum

- le nombre maximum de cylindres et l'alésage maximum,
- moteurs 4 temps,
- l'électronique moteur et accessoires,
- le nombre de moteurs utilisables dans la saison,
- la contenance du réservoir
- limite ou interdit l'utilisation de certains alliages très onéreux,
- limite l'utilisation et les dimensions des appendices aérodynamiques,
- encadre les caractéristiques techniques des carburants et lubrifiants,
- interdit l'utilisation de systèmes automatiques dans le domaine des suspensions, freinage, aéro,
- impose un manufacturier pneumatiques unique,
- plus peut-être quelques point qui m'ont échappé  

Alors c'est vrai qu'on pourrait regretter que le règlement n'offre pas plus de liberté technique qui permettrait peut-être une plus grande créativité/originalité des machines en course. Mais je vois au moins deux points qui rendent ces regrets illusoires :

- les contours généraux des règlements sont compatibles avec les types de motos produits et vendus par les constructeurs majeurs, qui sont tout de même la cible visée par le promoteur. Les résultats en course pouvant être exploités commercialement par les marques. Car, pas de courses s'il n'y a pas de commerce.
- quand, parmi un certain nombre de variations techniques, une solution se révèle sensiblement supérieure aux autres elle finit par convertir les rivaux ... ou fait le vide autour d'elle.

Actuellement 6 constructeurs majeurs sont engagés en MotoGP et chacun a montré qu'il pouvait gagner à un moment ou à un autre, ce qui n'est pas souvent arrivé dans le passé et semble pour l'instant satisfaire les usines présentes.

En fait, ce qui me dérange le plus dans le monde actuel des GP tel qu'il est organisé par Dorna, c'est "l'entre-soi" qui y est instauré. Nombre de places sur la grille limitées, nombre de Teams limités en conséquence et validés par l'organisateur. Impossible pour un Team ou un pilote hors du système de venir tenter sa chance de se qualifier au chrono.

C'est là il me semble qu'on peut regretter un manque d'équité ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pourquoi ne pas développer une formule à restriction:poids maximum pilote compris, longueur hors tout maximum, budget maximum en gardant une cylindrée unique...?