[MotoGP] GP 2022 d' Argentine à Termas de Rio Hondo le 1 , 2 et 3 Avril 2022

Là, en revanche, je suis  bien d'accord  que l'hypothèse peut tenir la route .. une des inconnues  réside dans la capacité de Yamaha à proposer et tenir  une solution  intéressante pour le faire rester ...
pas certains que Suz  ne s'ouvre pas ....juste pour un jeu de chaises musicales avec Rins par exemple..

Dan42 a écrit:

Hypothèse tout à fait probable, c'est bouché chez Ducati , chez Suzuki cela semble tourner rond, chez les autres aussi, donc Honda qui est dans la mouïse depuis quelques temps avec MM, ils ont besoin de sang frais!
Dan

Du sang frais où .......... à  la clinique mobile ?           

Hadock a écrit:

Dan42 a écrit:

Hypothèse tout à fait probable, c'est bouché chez Ducati , chez Suzuki cela semble tourner rond, chez les autres aussi, donc Honda qui est dans la moïse depuis quelques temps avec MM, ils ont besoin de sang frais!
Dan

Du sang frais où .......... a  la clinique mobile ?           

2/20

"Honda est dans la moïse" : excellent jeu de mots !!espérons qu'ils ne vont pas errer 40 ans dans le désert ....Pol Espargaro disait : avec une Honda et le statut pilote usine , je vais tout casser ! ben , on a vu .... pour l'instant , il ne casse rien !!
Sûr que Honda doit chercher la Terre promise... euh , un bon pilote, je voulais dire !

Oups : Dan42 : Honda est dans la moïse .

dulas frederic a écrit:

"Honda est dans la moïse" : excellent jeu de mots !!espérons qu'ils ne vont pas errer 40 ans dans le désert ....Pol Espargaro disait : avec une Honda et le statut pilote usine , je vais tout casser ! ben , on a vu .... pour l'instant , il ne casse rien !!
Sur que Honda doit chercher la Terre promise... euh , un bon pilote je voulais dire !

Ben si, il a cassé sa moto ...  


Sinon, c'est dans la mouïse, pas dans la Moïse, même si l'errance de 40 ans dans le désert m'a bien fait rigoler, inclus le "oups".

Beau final M2 entre Ogura et Canet, tres belle course de Chantra, et gros début de saison de Vietti : il a pris 70p sur les 75 distribués.
Un italien et 2 asiatiques sur le podium ça rappelle les 125 des années 90, avec Sakata, Ueda, Rossi, Aoki, Melandri...

Dans le meme esprit, au championnat constructeur MGP on a les 3 marques européennes devant les 3 marques japonaises. Ca remue des souvenirs à l'ehpad ou bien ?

La joie de Somkiat Chantra au débriefing faisait vraiment plaisir à voir  

Il est très sympa ce jeune !! le team Idemetsu a de la relève !! de quoi inquiéter Nakagami que j'aime bien aussi.

La ténacité a payé.

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Les ailerons, ça change tout !

Atch a écrit:

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Il n'y en aura peut être pas d'autres

le retour d' APRILIA en GP

dga a écrit:

....la presse n'est plus ce qu'elle était...

Mais Bernadelli reste égal à lui même, quelle que soit la date de ses écrits
Il se fait un plaisir a dénigrer, être négatif, et ses écrits laissent à penser qu'il a une très haute opinion de lui même.

Une question aux spécialistes, le constructeur Aprilia a t-il les même conditions de règlement que les autres marques (allocation moteurs, développement) ?
Et le fait d'avoir gagné change t-elle la donne ?

Merci pour les réponses, et bravo à Alex Espargaro et à Aprilia pour leur victoire historique !

Non, il bénéficie encore des faveurs allouées aux "bleus" dans le domaine, c'est le seul restant dans cette situation.
Dan

Bill Carbu a écrit:

Une question aux spécialistes, le constructeur Aprilia a t-il les même conditions de règlement que les autres marques (allocation moteurs, développement) ?
Et le fait d'avoir gagné change t-elle la donne ?

Merci pour les réponses, et bravo à Alex Espargaro et à Aprilia pour leur victoire historique !

Aprilia avait 6 points de concessions. Le podium de l'année dernière (3ème place) a enlevé 1 point. La victoire de ce WE enlève 3 points. Ils ont donc encore 2 points de concession donc pour l'instant ils bénéficient toujours des avantages.

Bonjour,

Belle double première victoire d'Aleix Espargaro et Aprilia en MotoGP, c'est notable.


Je suis néanmoins surpris que personne ne trouve étonnant la suppression de la journée du vendredi.

Mettons nous à la place d'un argentin qui a payé son billet d'entrée sur le circuit pour les " jours, qui a réservé 2 ou trois nuitées d'hôtel ou de camping, qui a fait 1000 ou 1200 km aller-retour pour se faire son plaisir annuel de spectateur de compétition moto du plus haut niveau. Serions nous contents de devoir se faire chier le vendredi dans une ville inconnue sans grand intérêt, de devoir dépenser de l'argent non prévu pour s'occuper en payant des choses qui ne nous feraient pas grand plaisir tout en pensant à la journée de congé prise pour rien?

Je ne le pense pas.

Cette annulation de la journée du vendredi vue sous cet angle n'est pas une bonne chose. Pourquoi cette annulation alors que l'immense majorité du plateau Moto3, 2 et GP était présent? Pourquoi sacrifier les spectateurs insitu et les téléspectateurs des chaînes payantes (ils paient pour un nombre de jours de spectacle connu à l'avance) alors que le spectacle est possible?

Imagine-t-on le cirque Grüss annuler une journée car 10% de ses artistes sont absents? Non, il aurait réarranger l'ordre de passage des artistes et peut-être même demander à certains de doubler leurs tours et assurer le spectacle. Peut-être aurait-il même offert un cornet de popcorn gratuitement pour tenter de compenser.

Point de tout cela avec le MotoGP qui pour soi-disant assurer l'équité sportive prive de spectacle des milliers de gens sur place et des millions derrière leurs écrans. Que faut-il en penser?

Que c'est une gabegie. On dit vendre un spectacle s'appuyant sur une compétition sportive dont l'équité est la pierre angulaire mais je crois qu'on est victime d'une croyance aveugle et programmée si on croit cela. Le MotoGP n'est qu'un business évoluant dans un marché oligopolistique, ses concurrents sont les autres sports mécaniques de niveau mondial et ils sont peu. En cela, il peut imposer ses règles et faire croire n'importe quoi à ses "clients".

Le MotoGP est une compétition mécanique. Ah? Je ne crois pas.
Toutes le motos sont les mêmes et elles ne sont pas en compétition mécanique ni même électronique : même cotes moteurs, même nombre de cylindres, même électronique, mêmes suspensions, mêmes freins, mêmes pneumatiques. La différence se fait sur une architecture moteur (V4, 4 en ligne, calage plus ou moins "bancal") mais on sait bien que cela ne change rien car une période est favorable au V4, une autre au "en ligne", une autre au calega "bancal", une autre au calage "screamer". Cela change selon surtout l'ingenieur qui a une bonne idée au bon moment ou le pilote qui est dessus et c'est presque rassurant, d'ailleurs. On en fait une "guerre" technologique de haut niveau mais si cela est bien du haut niveau, ce n'est pas une guerre, tout juste une mousse marketing qui marche bien en simulant des vraies différences comme elles le font sur le marché des lessives? Qui croit vraiment qu'Ariel est mieux qu'Omo? Ceux qui le croient.

Le MotoGP une compétition purement sportive, c'est à dire se fondant sur la performance humaine. Ah?
Tous les pilotes viennent des mêmes écoles qui ont toutes les mêmes programmes d'enseignement. Où est la performance humaine différenciée quant elle est si standardisée?

Alors, est-ce une compétition sportive mécanique? Oui sur des détails mais c'est tout. Pour certains ces détails sont des montagnes mais il faut être très spécialiste pour les apprécier ou être très "piquouser" pour y croire.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de compétition mais je doute de sa sportivité et de son aspect mécanique.


J'ai l'impression qu'on se fout de notre gueule, je ne l'affirme pas car je ne suis qu'un payant qui essaie de comprendre pourquoi il n'a plus envie de payer et je n'ai pas toutes les connaissances pour être sûr de on jugement. Il me reste mes impressions.

J'ai l'impression que le MotoGp vit en monde fermé, une activité économique bénéficiant directement ou indirectement par retombées à quelques uns comme les organisateurs, les équipes, les constructeurs, les gros sponsors (les petits y gagnent pas ou peu sauf à jouer des "rétrocommissions" mais bien entendu, cela n'existe pas...), les écoles de pilotages, les sociétés de paris en ligne... il ne faut pas oublier que toutes ces structures ont du personnel et qu'ils en profitent aussi, c'est une bonne chose pour eux mais c'est aussi leur intérêt que le MotoGP soit celui qu'il est aujourd'hui.

Et les pilotes? Ils en vivent aussi, de mal à très, très bien. Cependant, ils sont nombreux à vouloir en être depuis de leur plus jeune âge et peu y arrivent et encore moins touchent beaucoup. Ils sont la variable d'ajustement et les vrais boucs émissaires des mauvaises performances car certains disparaissent du jour eu lendemain du niveau mondial sans pouvoir y revenir contrairement à d'autres boucs plus armés (on a des exemples de chefs mécaniciens ou teams managers en disgrâce dans une écurie se retrouvant la saison suivante dans une autre).
Le comble est que la variable d'ajustement soit les pilotes renforce l'idée que c'est une compétition sportive. "Nous ne sommes pas performants car le pilote ne l'est pas", le sport reprend ses droits, la sauce est bonne, on en reprend.

Mon impression est que ce MotoGP se dirige vers ce que sont d'autres "compétitions sportives" plus mûres dans leur model business comme le SUMO ou le Keirin au Japon par exemple qui ont une organisation ultra standardisée depuis des décennies avec des écoles diplômantes pour devenir compétiteur, des licences accordées aux équipes qui doivent avoir des personnels formés et diplômés par la "haute institution", des sponsors titres assurés par contrat de retombées minimales, des sociétés de paris homologuées... et d'autres plus grises.
Ces business sont le paradis des parieurs et des tricheries organisées. D'autres sports en out été victimes aussi, le tennis, la boxe, le golf, le cyclisme, le football, le baseball.... de temps en temps, on cloue en haut de la colline un joueur ayant fauté mais c'est tout. C'est le parfait bouc émissaire exemple du mal condamné par la bonne institution.
Ce n'est pas encore le cas du MotoGP mais qui peut dire avec certitude que ce le sera jamais?

Mais ce qui n'est pas une impression mais une réalité est que ce MotoGP ne me fait plus rêver, il me reste environ 60 ans à vivre parait-il et je n'ai pas envie de me passionner pour un business pur et dur où l'incertitude est bannie, où le nivellement par l'homogénéité est la règle, où le mensonge est ce qu'il y a de plus solide.

Peut-être était-ce ainsi avant? Je ne sais pas, je ne l'ai pas vécu et donc ressenti.
Je sais que tous les sports mécaniques ont pris naissance sous l'impulsion des constructeurs de vélos, de motos ou d'autos et aussi de la presse et que dès le départ, il était un business mais je sais aussi qu'ils s'adressaient à des pratiquants de l'engin (dans le vie de tous les jours pas en compétition). Si ces pratiquants ne sont plus en nombre suffisants pour faire vivre ce business il faut aller chercher l'argent ailleurs d'où ce déplacement vers l'Asie du MotoGP mais ce ne peut pas être que cela pour les acteurs bénéficiants actuels de ce business car si ce transfert oriental devenait massif, les bénéficiants deviendraient aussi orientaux à terme plus ou moins court. Il faut aussi conserver le marché occidental et c'est ce qui se passe en offrant au payant occidental un spectacle quasi virtuel (TV, streaming, réseaux sociaux; etc...) s'appuyant sur une compétition fondée sur des détails que seuls les enculeurs de mouches comprennent comme tels mais qui sont perçus comme de vraies différences par le payant lambda.

Pour l'instant, le MotoGP a encore besoin de circuits pour assurer son spectacle d'où la nécessité de choyer les spectateurs locaux mais jusqu'à quand?
Enfin choyer... l'annulation du vendredi en Argentine est un coup de canif dans le contrat.

Qui nous dit que si les pouvoirs publics ne subventionnaient plus les circuits par choix (écologie politique) ou nécessité (récession économique) dans le monde entier ou presque, ces circuits ne pourraient plus accueillir le MotoGP faute de revenus propres suffisants? Si tel était le cas, ne pourrions nous voir 25 Grands Prix sur 3 ou 4 stades dédiés ayant leur propre autonomie de fonctionnement? Ou bien des GP purement virtuels?
Personne ne peut en être sûr.

Je suis admiratif des pilotes du MotoGP à qui je m'identifie dans mes rêves mais c'est bien la dernière chose qui me plaise dans ce MotoGP ultra standardisé.

J'ai à peine plus de 20 ans et je ne veux pas de ce monde moto là.

Merci pour vos réponses @Dan42; xav25, mais quels sont les avantages, plus de moteurs ?

Bill Carbu a écrit:

Merci pour vos réponses @Dan42; xav25, mais quels sont les avantages, plus de moteurs ?

Plus de moteurs, développement moteur non gelé, pas de limitation en nombre de jours de tests.

Pour aller dans le sens de GKS, il me semble tout de même qu’ aaavant ( comme dirait Woab!) il y avait une succession de marques et de technologies dominantes jusqu’à ce qu’une autre trouve la parade et s’impose.
Depuis quelques années en motoGP, pour ce qui est des résultats, je trouve que c’est: chacun son tour et un p’tit peu pour tout l’monde et ça ne me semble pas très naturel. Peut-être que c’est uniquement le résultat d’une réglementation sans doute conçue dans ce but, m’enfin…

@GKS : beaucoup d'interrogations et un peu de désabusation aussi dans tes propos, semble t'il  
Au cas où ton statut de spectateur payant ne t'aurait pas malgré tout permis d'être informé des raisons de la suppression des essais lors de la journée du vendredi, le lien ci-dessous devrait te permettre de comprendre le type de casse-tête auquel les logisticiens ont dû faire face. Ca s'appelle un cas de force majeure.

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Pour le reste, je ne tiens pas à m'embarquer dans cette galère; désolé.
A bientôt si tu décides malgré tout de persévérer dans les sports mécaniques

GKS , en plus tu as de la chance , c' est la saison des lotos , si tu as un peu de bol tu peux partir avec un jambon et surtout là il y a beaucoup moins de risques .

Je comprends vos remarques et je lis votre humour même si j'avoue ne pas le comprendre, il doit me manquer des références.

J'avais aussi lu cet article de PaddockGP et la liste des équipes impactées. Elle montre que toutes ne l'étaient pas, que la plupart des impactées ne l'était que partiellement et que Dunlop, fournisseur des Moto3 et 2, ne l'était pas.

La majorité du plateau n'était pas impactée et une autre partie que partiellement (Il faudrait connaître avec plus de précisions ce que contenaient les conteneurs qui manquaient pour être précis), d'après ces informations faire rouler le vendredi une majorité de motos était possible mais la décision en a été différente.

Pour le reste de mon post, c'est peut-être un délire d'imbécile qui ne sait rien mais je ne fais que relater ce qui se passe dans d'autres activités professionnelles sportives et les rapprocher du MotoGP. Un ancien m'a raconté qu'on disait que le dopage ne pouvait pas être possible au tennis car ce jeu nécessitait d'avoir toutes ses capacités cognitives pour briller puis un joueur pro a été pris aux anabolisants, puis deux, puis trois... Je ne dis pas que le dopage est dans la moto, je dis simplement que sur les tous les aspects ce qui est cru n'est pas forcément ce qui est et encore moins ce qui sera comme cela s'est passé et se passe dans d'autres sports professionnels.

Quant au fait d'être désabusé comme vous prétendez, je peux vous dire que je me suis bien amusé du dimanche bien fourni en nombre de courses lors du dernier FSBK au Mans qui m'a permis d'admirer le pilotage de Valentin Debise qui est de ceux qui n'a pas pu continuer en GP sans aucun espoir d'y revenir si j'ai bien compris son parcours. Une majorité d'entre vous a-t-elle pris la peine (non, le plaisir) de faire 500 km à moto dans la journée pour avoir la chance de voir ce spectacle en vrai?

Si j'étais désabusé, il faudrait se demander pourquoi on pourrait l'être à mon âge comme je le serais et certains de mes amis aussi. il faudrait se demander aussi pourquoi les fans de MotoGP aux cheveux argentés naissants ou déjà bien ancrés de MotoGP sont au moins aussi nombreux que les autres d'après un coup d'oeil rapide aux tribunes du dernier GP de France.
Il faudrait aussi se demander pourquoi ce forum est un club du troisième âge et qu'on s'y sent autorisé à y contribuer tout en ayant la crainte de la règle sur les doigts au moindre avis hors pensée unique plutôt qu'accueilli avec bienveillance quand on est encore tout blond ou non connaisseur.

Pacou est pénible par son ton mais il dit différent et même des choses qui ne plaisent pas et parfois (souvent) vraies. Il suscite le débat dans le bon sens du terme, je ne suis pas certain que les sujets MotoGP seraient aussi fournis ici sans sa persévérance à contribuer. La consanguinité ne donne jamais rien de bien brillant.

Ce n'est pas parce que je pense différemment que je suis désabusé, c'est parce que j'aime que je critique par peur de privation de mon jouet.

@GKS Rien qu'en MTG, 6 pilotes ne pouvaient pas rouler (soit par manque de moto ou de certaines pièces indispensable ). C'était les Ducati sauf les Pramacs. Ca représente non pas 10% mais 25% du plateau.
Si toi ça ne te choque pas que 1/4 du plateau MTG manque 2 séances d'essais à cause d'un soucis logistique qui n'est pas de leur fait, moi ça m'aurait choqué. Au delà du fait de manquer 1h30 de test (ce qui a ce niveau n'est pas rattrapable), ils étaient également pénalisés pour le reste puisqu'ils n'auraient eu que la FP3 pour tenter de se qualifier directement en Q2.

Je n'arrive plus à le retrouver mais un article a listé ce qui était concerné et de mémoire il manquait également pas mal de matériel Michelin donc au delà de l'injustice sportive a rouler le vendredi, il y avait de toute manière un blocage technique lié à Michelin.

Quand aux M2 et M3, beaucoup de teams étaient également impactés donc injustice également à faire rouler certains quand les autres ne pouvaient pas.

Je peux concevoir la déception des spectateurs sur place le vendredi même si l'annulation a été dans les tuyaux dès le mercredi donc la plupart étaient au courant avant de partir. Par contre concernant les téléspectateurs j'ai dû mal à voir en quoi ce serait grave. OK pour être un peu déçu car pas de séance le vendredi mais faut pas exagérer quand même. Si on tombe en dépression parce qu'on va pas voir les séances du vendredi à la TV c'est qu'on a un soucis quand même. Quand à l'aspect financier de l'abonnement payant, les séances du samedi ont été rallongé et du coup le temps total des essais MTG par exemple a été seulement 15 minutes plus court que le temps habituel et ils ont doublé le temps du WU (passage de 20min à 40min). Du coup au final tu as eu 5 min de plus de MTG... Je n'ai pas fait le compte des M2 et M3, le WU n'a pas été doublé mais les séances ont également été rallongées.

Du coup les spectateurs sur place ont vu autant de moto que ce pourquoi ils étaient là, à la TV aussi et l'équité sportive a été sauvé pour le mieux.

Je te viens en aide XAV 25 .

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Équipe VR46 MGP : Tout
Équipe Gresini MGP : Tout
RNF : 2 conteneurs manquants
Moteurs Team Yamaha : 3 conteneurs manquants
Team Yamaha MGP : 7 containers manquants
Team Tech 3 MGP : 2 conteneurs manquants
Team KTM : 7 conteneurs manquants
Team Suzuki : 2 conteneurs manquants
Equipe Gresini M2 : tous
Team Ajo : il manque tout le Moto2 et Moto3
Team MVS : 9 conteneurs manquants
Team VR46 M2 : 9 conteneurs manquants
Team VR46 Mastercamp : 1 conteneur manquant
Équipe Léopard : tout
Team Avintia : 1 conteneur manquant
De plus, la plupart des fournisseurs, dont Michelin, ont été touchés.