[WSBK] Infos 2023

Une officialisation en WSBK , celle d' Isaac Viñales chez TPR Perdicini sur une Kawa .

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Bonjour,

Y aurait-il une sommité sur ce site pour me donner des explications au problème suivant :

" Aux derniers essais de Portimao, les SBK allaient presque aussi vite que les MotoGP ".

Alors que coté MotoGP on a les meilleurs pilote, les freins carbonne, les abaisseurs d’assiette , l'aéro très sophistiquée, et j'en passe.

J'ai ma petite idée. Mais je pense que ça va pas plaire.

Merci

C'est une discussion qui revient régulièrement, en gros à chaque passage sur un circuit commun entre les WSBK et les MGP.

Après une petite recherche c'est Pecco qui le record à Portimao en 1’38.725 alors qu'Alvaro vient de claquer 1'39.035.
La on compare une 2022 à une 2023, mais moins de 3/10 d'écart, vu la différence de prix entre une MGP et une SBK ça doit faire cher du dixième !

Notez que dans tous les cas c'est une Ducati... Forza !

Et c'est quoi ta petite idée, "850 MK III" ?

850 MK III a écrit:

Bonjour,

Y aurait-il une sommité sur ce site pour me donner des explications au problème suivant :
" Aux derniers essais de Portimao, les SBK allaient presque aussi vite que les MotoGP ".

Alors que coté MotoGP on a les meilleurs pilote, les freins carbonne, les abaisseurs d’assiette , l'aéro très sophistiquée, et j'en passe.

J'ai ma petite idée. Mais je pense que ça va pas plaire.

Merci

Comparaison n'est raison que si les deux (ou plus) sont comparables.
Voir : "https://www.gp-inside.com/bautista-a-3-dixiemes-du-record-motogp-de-portimao/"

Pour avoir le lien direct de notre ami Noël .

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dga a écrit:

Et c'est quoi ta petite idée, "850 MK III" ?

Merci d'avoir lu mon message et de me poser cette question.
Je vais te répondre sous forme de devinette.

" Qu'est ce qui détermine en très grande partie les performances d'une moto sur un tour et qui n'a pas le même fournisseur en SBK et en MotoGP ? "

850 MK III a écrit:

dga a écrit:

Et c'est quoi ta petite idée, "850 MK III" ?

Merci d'avoir lu mon message et de me poser cette question.
Je vais te répondre sous forme de devinette.

" Qu'est ce qui détermine en très grande partie les performances d'une moto sur un tour et qui n'a pas le même fournisseur en SBK et en MotoGP ? "

Pirelliiiiii !

On n'est pas loin !

La bonne réponse est : Le pneumatique.

850 MK III a écrit:

On n'est pas loin !

Pourquoi "pas loin" ?   
J'ai mis trop de iiiii à Pirelliiiii ???????

Attends, je rembobine ...

Pirelli

Ca te va, comme ça ?  

On ne va pas chipoter.

Mais si on prend le problème dans l'autre sens, tu aurais pu répondre " Michelin ". Et c'est pour ça que j'ai dit que ça ne va pas plaire ici.

Bel article sur le sujet :

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résumer le truc à une histoire de pneus est une vision bien étriquée des choses...
il n'y a donc qu'une seule ligne qui es parlante pour toi dans cet article?
rien de surprenant, la moitié de tes 23 messages ici met en évidence ton blocage sur le sujet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je n'ai ni actions, ni affinités particulières avec eux mais je voulais savoir, elle te vient d'où cette haine pour Michelin?
tu t'es fait violer par un démonte pneu Clermontois quand t'étais petit ou bien?

Closed a écrit : " elle te vient d'où cette haine pour Michelin?
tu t'es fait violer par un démonte pneu Clermontois quand t'étais petit ou bien? scratch "



Magnifique réaction ! je n'en attendais pas moins !

et moi pas plus....

D'une part, peut-être faudrait-il commencer par se demander
d'où vient ou comment a été développée la majeure partie de la technologie
mise en œuvre en WSBK?

D'autre part, du temps de la catégorie "open" (superbikes "améliorées") en MotoGP,
(catégorie qui a bien plombée la carrière de pilotes néanmoins brillants
comme A. ESPARGARO), où étaient les A.R.T par exemple?

Pour finir, détail "mineur", il serait bon se rappeler que les suspensions actives sont interdites en MotoGP.

De mon humble et anecdotique point de vue, il n'y a pas de comparaison possible,
donc pas de sujet en ce domaine.

Tu rappelles que les suspensions actives sont interdites en motoGP, j’imagine qu’elles le sont aussi en superbike et dans ce cas n’ont pas de rapport avec la question ?

teamlisa a écrit:

... il n'y a pas de comparaison possible, donc pas de sujet en ce domaine.

Il n'y a pas de sujet tant que les SBK qui brassent beaucoup moins d'argent, de spectateurs et de moyens techniques restent derrière. C'est un peu comme si on faisait passer le BAC aux élèves de 1ere, et qu'ils aient pratiquement la même note que les grands : ça remet en question la terminale.

Faut reconnaitre que ça la fout mal pour le MGP, qui en plus des moyens a les meilleurs pilotes. Que feraient Fabio ou MM avec la Yam WSBK ou la Panigale d'Alvaro ? La pole en MGP ?  


Une solution simple et éprouvée, c'est d'éviter que les 2 championnats partagent des circuits. S'en prendre au thermomètre plutot qu'à la maladie est toujours plus facile...

Charly a écrit:

Une solution simple et éprouvée, c'est d'éviter que les 2 championnats partagent des circuits.

nan, la solution serait plutot d'éviter les titres racoleurs dont le seul but est de générer du clic et du buzz, d'arrêter de consommer de l'instantané et de creuser un peu par soi même.
le chrono des SBK à 3/10 des GP date de fin janvier de cette année, motos 2023 donc, après deux jours d'essais sur une piste pleine de gomme, 6/10 plus rapide que la superpole de l'automne dernier, le tout comparé à la pole GP de 2021 (puisque 2022 était humide), année où il me semble que les moteurs étaient figés pour cause de crise sanitaire, donc en clair avec (presque) des machines de 2020, pour ne pas dire 2019...

tant qu'on y est, il n'y a plus qu'à comparer avec les temps de 2012 et on devrait finir par conclure que les SBK sont plus rapides que les GP....

il y a bien longtemps maintenant que les capacités des machines de course dépassent largement celles des pneus, quelque soit le manufacturier, qu'elles soient de purs protos ou issues de la série et malgré toutes les restrictions réglementaires passées.
c'est même la raison d'être de toute cette électroniques embarquée, présente aussi en SBK même si moins évoluée, ainsi que sur les motos de série (elles mêmes aussi puissantes que les MotoGP d'il y a 20 ans, en vente libre avec plaque et clignos).
bref ces machines, protos ou issues de la série, passent leur temps à ne pas pouvoir accélérer a pleine puissance, qu'elles soient en Pirelli ou en Michelin, sauf en seconde partie de ligne droite (à la louche 5% du temps d'un tours chrono?).
et ça vous étonne que les chronos se rapprochent?
les machines du SBK ne sont elles pas aujourd'hui conçues et commercialisées avant tout  pour être des motos de course déguisées en motos de route, au point d'être devenues totalement inadaptées à la route?
du côté des protos, dès que les ingénieurs fouillent une  nouvelle voie pour passer un peu plus de puissance au sol ou améliorer l'adhérence, on leur coupe les mains. ça a été le cas avec l'électronique, ça l'est aujourd'hui avec l'aéro et les dispositifs d'abaissement, rien que pour ce qui est de l'histoire récente.
je me répète, mais ça vous étonne vraiment que les chronos se rapprochent dans ces conditions?

quoiqu'il en soit, si on regarde les chronos avec un peu plus d'honnêteté que la Presse People, on trouve souvent 1.5 à 2 secondes d'écart entre SBK et GP.

chronos 2022 SBK/GP:

Ph. Island: 1'29'815/1'27'767
Jerez: 1'38'2/1'36'170
Aragon: 1'48'267/1'46'069
Assen: 1'32'934/1'31'504
Misano: 1'33'288/1'31'899
Portiamo: 1'39'610/1'38'725 (2021)

alors au Schnockyland, on clame qu'un écart de deux secondes est ridicule, et qu'il était bien plus important du temps où c'était mieux aaâââvant.
mais aujourd'hui à une seconde de la pôle,les gaziers se retrouvent en fond de grille, alors à l'échelle actuelle deux secondes sont à considérer comme un gouffre.
aaâââvant, quand c'était bien mieux, le quatrieme finissait à un tour à l'arrivée, et on se faisait chier... (heureusement, il y avait plein de morts pour vendre du papier et faire causer dans les chaumières)

closed a écrit:

Charly a écrit:

Une solution simple et éprouvée, c'est d'éviter que les 2 championnats partagent des circuits.

nan, la solution serait plutot d'éviter les titres racoleurs dont le seul but est de générer du clic et du buzz, d'arrêter de consommer de l'instantané et de creuser un peu par soi même.
le chrono des SBK à 3/10 des GP date de fin janvier de cette année, motos 2023 donc, après deux jours d'essais sur une piste pleine de gomme, 6/10 plus rapide que la superpole de l'automne dernier, le tout comparé à la pole GP de 2021 (puisque 2022 était humide), année où il me semble que les moteurs étaient figés pour cause de crise sanitaire, donc en clair avec (presque) des machines de 2020, pour ne pas dire 2019...
il n'y a plus qu'à comparer avec les temps de 2012 et on devrait finir par conclure que les SBK sont plus rapides que les GP....

il y a bien longtemps maintenant que les capacités des machines de course dépassent largement celles des pneus, quelque soit le manufacturier, qu'elles soient de purs protos ou issues de la série et malgré toutes les restrictions réglementaires passées.
c'est même la raison d'être de toute cette électroniques embarquée, présente aussi en SBK même si moins évoluée, ainsi que sur les motos de série (elles mêmes aussi puissantes que les MotoGP d'il y a 20 ans, en vente libre avec plaque et clignos).
bref ces machines, protos ou issues de la série, passent leur temps à ne pas pouvoir accélérer a pleine puissance, qu'elles soient en Pirelli ou en Michelin, sauf en seconde partie de ligne droite (à la louche 5% du temps d'un tours chrono?).
et ça vous étonne que les chronos se rapprochent?
les machines du SBK ne sont elles pas aujourd'hui conçues et commercialisées avant tout  pour être des motos de course déguisées en motos de route, au point d'être devenues totalement inadaptées à la route?
du côté des protos, dès que les ingénieurs fouillent une  nouvelle voie pour passer un peu plus de puissance au sol ou améliorer l'adhérence, on leur coupe les mains. ça a été le cas avec l'électronique, ça l'est aujourd'hui avec l'aéro et les dispositifs d'abaissement, rien que pour ce qui est de l'histoire récente.
je me répète, mais ça vous étonne que les chronos se rapprochent dans ces conditions?

quoiqu'il en soit, si on regarde les chronos avec un peu plus d'honnêteté que la Presse People, on trouve souvent 1.5 à 2 secondes d'écart entre SBK et GP.

chronos 2022 SBK/GP:

Ph. Island: 1'29'815/1'27'767
Jerez: 1'38'2/1'36'170
Aragon: 1'48'267/1'46'069
Assen: 1'32'934/1'31'504
Misano: 1'33'288/1'31'899
Portiamo: 1'39'610/1'38'725 (2021)

alors au Schnockyland, on clame que même deux secondes est un écart ridicule et qu'ils étaient bien plus importants du temps où c'était mieux aaâââvant. mais aujourd'hui à une seconde les gaziers se retrouvent en fond de grille, alors à l'échelle actuelle deux secondes sont à considérer comme un gouffre.
aaâââvant, quand c'était mieux aaâââvant, le quatrieme finissait à un tour à l'arrivée, et on se faisait chier (heureusement, il y avait plein de morts pour vendre du papier et faire causer dans les chaumières)

A mon sens, tout ce débat est un peu futile. La comparaison des temps est sans appel.
Les MotoGP sont des prototypes qui roulent sur des pneus Michelin, conçus pour la course et pour ces motos.
Les WSBK sont des motos dérivées de la série qui roulent sur des pneus Pirelli, conçus pour la course et pour ces motos.
On imagine facilement les désastres que ça pourrait donner si on essayait l'inverse.
Quant aux temps réalisés par les uns et les autres sur les mêmes circuits et dans les mêmes conditions, le constat est que les MotoGP sont en moyenne 1.5 à 2" plus "vite" que les SBK.

Si les temps étaient identiques ou très très proches quelle serait la nécessité ou le besoin de faire 2 championnats .

EDOUARD Jean a écrit:

Si les temps étaient identiques ou très très proches quelle serait la nécessité ou le besoin de faire 2 championnats .

Les budgets ne sont pas vraiment les mêmes.
Quelle équipe SBK pourrait se faire financer pour des MotoGP ?

Oui c' est vrai , la seule raison valable et de faire tourner plus de pilotes pro .

Une question idiote : les SBK sont-elles aussi limitées que les MotoGP en conso ?

Si l’on met en balance la différence de performance et celle de technologie/budget/moyens humains, ça contribue tout de même à donner l’impression que le motoGP est dans une impasse.