[Technique] Admission sur moteur derbi (2temps)

Bonsoir, bon je vais faire impasse sur ce qui a été dit sur crazy etc...
Pour la boite a clapet il y aura des essais sur banc évidement et cela d ici 15 jours.
voila après pour ceux qui ont un problème avec crazy ou autres c est pas trop le sujet là.

Les conclusions des tests au banc seront postées ici.
a+

dis nous ce que tu compte faire comme test .

les tests seront essentiellement sur la différence entre la boite a clapet a son origine puis rentrée de 5mm. après on travaillera sur la courbe a savoir que je veux une courbe assez bombée.(pour usage run)
Il y aura plusieurs calages d allumage d effectuer ainsi que des longueurs différentes de raccord de pot ( entre le pot et le cylindre)
voila ( en ce moment les carters sont travailler pour que les clapets s ouvrent entièrement photos dès que tout est terminé et nettoyé))
a+

c'est pas tellement les 5 mm ou pas qui vont te permettre de changer ta courbe

si tu veux bosser sur les clapets, c'est plutôt sur les épaisseurs des lamelles et leurs natures qu'il te faudra intervenir.

pas de nouvelles de tes tests montmelo?

Oui en ce moment j ai pas le temps de m occupé de la moto(les études), cependant pour les premiers tests ont été effectuer a albi au rss5 pas de très bonne perf mais bon je sais d ou cela vient ( l étanchéité de ma boite a clapet n'était pas tip top donc pas bon) fin en tout cas j ai eu les certifications que cela peut bien marcher donc des que je trouve un peu de temps je remonte tout ca et je vous tiens au courrant..
a+

Citation :

la précomp compensant ces 2 manques, le Pb de la trop forte précomp sur les moteurs ayant des bons pots ou du T.A de transfert, c'est que ca provoque du court-circuitage de la charge fraîche

Que veux tu dire par la ?

Le court-circuit est une phase qui se produit lors du balayage du cylindre par les gaz frais.

Une partie des gaz frais, se barre pas l'échappement.

Sur un moteur possédant de grosse sections de passage, si la précompression est très forte, elles va avoir tendances a faire perdre plus de gaz frais par la lumière d'échap. Normal puisque qu'elle va envoyer les gaz de façon beaucoup plus forte.

Les pôts de détentes ayant fait de gros progrès, en plus de renvoyer une "onde" qui bloque la sortie des gaz, ils participent activement a la vidange du cylindre, et donc a l'aspiration des gazs.

Au lieu d'avoir une forte précompression dans la bas moteur, pour faire remonter les gaz frais, ces le pot qui les aspirent.

Donc, si en plus de sa tu a une très forte précomp, tu va en perdre beaucoup, car a un moment le pot n'arriveras pas a tous bloquer.

Il faut trouver le bon compromis

yes philou, mais un pot que l'on développe sois même c'est mieux qu'un du commerce.... :|
tu peux conjugué les données.

on va dire, pour faire court, que ceux du commerce sont développés avec des moyens modernes et conséquents que ne peut avoir un particulier.(logiciels / banc de puissance / acqui de données / temps !)
même si le but du fabricant est de gagner du pognon et pour ce faire recourra a des compromis, il est bien évident qu'il est difficile de faire mieux a moins de vouloir n'améliorer qu'un paramètre

car le particulier qui va louer un banc va au moins en avoir pour 180 à 200 € la journée
si en plus il ne fait pas le boulot, il va falloir payer le mec qui a les compétences (payer un préparateur 8 h ca douille !!!)

donc si tu veux couple et puissance, c'est au moins 3 conicités sur le divergeant et 2 sur le convergent
->
bonjour le temps de développement !

les aprilia d'usine ont 3 conicités sur le convergent, apparemment ca conduit à 2 choses :
- soit le pot marche du feu de dieu, soit le pot est une immonde merde
- ca nécessite une équipe a plein temps pour développer le moteur

car il semblerait qu'avec 3 angles sur le convergent les résultats sont difficilement reproductibles !
à savoir qu'avec exactement les mêmes cotes (aux tolérances de fabrication près, si ténues soient elles) 2 pots n'ont pas le même comportement, d'ou le hiatus feu de dieu / immonde merde

Pour illustrer un peu les propos des uns des autres :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Photos intéressantes (que j'ai redimensionnées)!



C'est chez qui?

sympa ces petites photos, c est quelle marque de pot ???

Sa doit venir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jolie tes photos fab

y'a pas a dire, les pot c'est plus qu'un savoir, c'est aussi un art je trouve

Marc a écrit:

Photos intéressantes (que j'ai redimensionnées)!



C'est chez qui?

Chez Jollymoto dont le patron Tony est un amour qui aura beaucoup fait évolué les moteurs de scoot en terme de performances.

Citation :

Donc, si en plus de sa tu a une très forte précomp, tu va en perdre beaucoup, car a un moment le pot n'arriveras pas a tous bloquer.

C'est un peu baisser les bras face aux gazs frais qui foutent le camp çà ? non ? au lieu d'essayer d'améliorer le pot et son efficacité on va augmenter les volumes morts pour pas trop les perdres...?

Ou alors dit d'une autre maniere : le bon rapport du volume mort / cylindrée unitaire est lié à l'éfficacité de l'échappement (entre autres...)

pierre a écrit:

C'est un peu baisser les bras face aux gazs frais qui foutent le camp çà ? non ? au lieu d'essayer d'améliorer le pot et son efficacité on va augmenter les volumes morts pour pas trop les perdres...?

ben non, c'est pas baisser les bras : au contraire on fait tout pour aspirer au max les gaz frais (quitte a devoir les faire re rentrer par la suite parce que ca c'est pas dur)
la forte amplitude de l'onde de dépression va se propager par les transferts jusqu'au carbu.
d'ou l'explication de la course 54 qui permet de disposer de plus grande surface de lumière (ca fait moins obstacle a cette onde de retour) idem pour la précomp qui - hormis l'histoire du court-circuitage - peut etre génante elle aussi pour la propagation de l'onde de dépression car pour augmenter la précomp il faudrait immanquablement mettre des obstacles a cette propagation

ce weekend je vais a toulouse pour un anniversaire d'un copain
j'en profite pour rendre visite a un autre avec qui on bricole et qui a un banc
je dis que je vais partir et arrive un autre copain avec la meule de "montmelo 46
je suis donc obliger de rester pour voir et surtout entendre rugir cette bete
resultat il y en a dans le moulin 22'5 ch a la roue (c'est un 80cc)
une courbe terrible plein partout et pas de vague dans la montée

J'espère qu'il va nous faire un petit topo...

désolé ce nétait pas ma moto car en ce moment je ne suis pas chez moi (étude oblige) de plus ma moto est en pièce!!
la dernière fois que je l ai passer au banc elle sortait 22cv et moi c est un 70cc.
ce n'était donc pas moi mais certainement un collègue de la team.
a+

salut je passait par la j'ai bossé sur des admission de derby est autres , ci ca interesse encore des personnes je posterai des infos a bientôt

remix31 a écrit:

ce weekend je vais a toulouse pour un anniversaire d'un copain
j'en profite pour rendre visite a un autre avec qui on bricole et qui a un banc
je dis que je vais partir et arrive un autre copain avec la meule de "montmelo 46
je suis donc obliger de rester pour voir et surtout entendre rugir cette bete
resultat il y en a dans le moulin 22'5 ch a la roue (c'est un 80cc)
une courbe terrible plein partout et pas de vague dans la montée

ton copain.. c'ets pas ZOR..... euh plutot FORT.....

Carburafon, même si ça n'intéressait plus personne, ça intéresserait ceux qui viendront plus tard...

salut carburafon, ca m interesse toujours mais j ai pas trop le temps de passer sur le forum.
J ai vu différente de tes prépas beau boulot.

donnes nous quelques astuces a +