Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 15:13
@Papy Jac,
Toi, le petit jeune, on voit que tu as encore le temps de te faire ton opinion.... krkrkr
papy jac
Nombre de messages : 660 Age : 81 Localisation : LIEGE (B) Date d'inscription : 26/12/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 15:52
Eric Offenstadt a écrit:
@Papy Jac,
Toi, le petit jeune
Merci y a 1 bon moment qu'on ne me dis + ça
Petite question: les pilotes sont-ils au courant de tout ce que tu nous expliques ici ????? ou sont-ils toujours comme de mon temps a rouler « d'instinct » ????
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 16:45
Mode de fonctionnement: Encore un topic à vocation didactique... J'écris le truc. On discute, corrige, peaufine, grâce aux explications de Pépé, puis je supprime ou pas les discussions (à débattre) et on attaque un autre point, etc...
On essaie...
Freinage: Problème rencontré, avec les freins actuels, la roue arrière qui a tendance à se soulever, ce qui limite le freinage. Nécessité de déplacer le centre de gravité au maximum vers l'arrière et de le baisser si possible. Pour le pilote, se reporter au maximum en arrière, fesses comprises, bras quasi tendus, avec posssibilité d'un bref coup de frein arrière avant le freinage de l'avant pour assoir la moto de l'arrière. Position du torse relevée pour profiter du freinage aérodynamique (à grande vitesse, sinon favoriser le recul), quitte à perdre un peu sur l'abaissement du centre de gravité. Pied intérieur sorti "à la Rossi": léger abaissement du centre de gravité et déplacement latéral permettant éventuellement un début de mise sur l'angle. Freinage de l'avant sur l'angle décroissant progressivement sous peine de "perdre l'avant" d'un coup. Freinage de l'arrière éventuel sur l'angle pour resserrer la trajectoire. Pas de freinage à l'accélération.
Dernière édition par Marc le Jeu 4 Fév - 19:07, édité 8 fois
Ricco#6
Nombre de messages : 1371 Age : 32 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 02/12/2008
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:03
Marc a écrit:
Mode de fonctionnement: Encore un topic à vocation didactique... J'écris le truc. On discute, corrige, peaufine, grâce aux explications de Pépé, puis je supprime ou pas les discussions (à débattre) et on attaque un autre sujet, etc...
On essaie...
Freinage: Problème rencontré, avec les freins actuels, la roue arrière à tendance à se soulever, ce qui limite le freinage. Nécessité de baisser au maximum le centre de gravité et de le déplacer vers l'arrière. Pour le pilote, se reporter au maximum en arrière, fesses comprises, bras tendus, avec posssibilité d'un bref coup de frein arrière avant le freinage de l'avant pour assoir la moto. Position du torse relevée pour profiter du freinage aérodynamique (à grande vitesse), quitte à perdre un peu sur l'abaissement du centre de gravité. Pied intérieur sorti "à la Rossi": léger abaissement du centre de gravité et déplacement la téral permettant éventuellement un début de mise sur l'angle. Freinage de l'avant sur l'angle décroissant progressivement sous peine de "perdre l'avant" d'un coup. Freinage de l'arrière éventuel pour resserrer la trajectoire. Pas de freinage à l'accélération.
PS: à vous de m'en mettre "plein la tête" ou de m'envoyer une photo pour illustrer :)
La je suis pas convaincu... Certains le font et ça marche...
Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:20
papyJac,
Nous, on avait de la chance, on était obligé de regarder ce que faisaient Saarinen et Barry Sheen, mais personne ne nous inventait de grosses "fausses" raison à 2 balles pour piloter comme çi et comme cà.
Et pourtant intuitivement, je me ré-haussais sur l'avant du réservoir pour mettre mon centre de gravité là où je motriçais le mieux, ce qui m'obligeais d'ailleurs à pousser sur les cales pieds (sans le vouloir).
Mais sans que personne ne nous ait inventé des contes de fées sur les reposes pieds qui poussent vers le pneu. Mais, comme le dit Albert ": " Il est plus difficile de désintégrer un préjugé, qu’un atome". Et le microcosme est tellement habitué à ne gérer que l'entretient de Moto livrées "CLEFS EN MAINS", qu'il ont perdu de vue depuis bien longtemps les bases de la technologie. Les plus lucides l'avoue d'ailleurs bien volontiers, et les plus nuls se vexent: comme toujours !!!
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:25
Oui, mais, à priori, ce topic ne s'adresse pas à eux!
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nombre de messages : 660 Age : 81 Localisation : LIEGE (B) Date d'inscription : 26/12/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:32
Merci Pépé pour la réponse mais dans les pilotes de GP ou de bon niveau il doit bien y avoir quelques uns qui doivent savoir ........ non ????????
Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:38
Le pied intérieur à la Rossi... coté frein, faut vite le remettre sur la pédale avant de commenser à angler à gauche, sinon on sous-vire comme une merde... Ou alors c'est qu'il manque un putain de paquet de bornes à l'entrée
Moi, je sortirais les 2 jambes, çà fait encore plus de ralentissement aérodynamique...
Pour le frein arrière à l'accélération, c'est pour les limitateurs de puissance à l'accélération réglés trop optimistes, ou pour les mecs qui n'arrivent pas bien à moduler la puissance à la poignée. Encore un fois, c'est surtout "rassurant" et si les mec préfèrent user leurs plaquettes que réduire les gazs... çà ne me dérange pas ! Il peuvent aussi accélérer le moteur au freinage en freinant de l'arrière, si çà les rassure aussi ! C'est comme ti veux ti choise !
Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:52
Bin... ceusses qui sont devant... probablement....
Mais moi je n'ai parlé qu'a des champ. du monde Français qui croyaient qu'en mettant un "T" plus déporté çà augmentait la chasse et qu'en relevant l'avant (baissant les tubes à raz des "T), on baissait le centre de gravité pour pouvoir freiner plus tard... En fait la seule gravité c'était l'état de leurs connaissances techniques. krkrkr
Après çà, comment peux-tu savoir comment régler... si t'as tout faux sur la moitié des paramètres ?
C'est pour çà que Mathieu Ginès doit faire un stage à Sète:: Se dé-barasser de toutes les "recettes de bonnes femmes" fondées sur la rumeur.
Imagine toi que la plus part des pilotes ne savent mêmes pas si le poids, fait sous-virer ou survirer...
Tiens Ricco, t'en dis quoi, TOI ?
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 17:59
Sous-virer à l'avant, survirer à l'arrière...
Ricco, tu me dois un resto!
PS; je déplace ça "hors Moto2"...
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Marc le Mer 3 Fév - 18:40, édité 1 fois
Ricco#6
Nombre de messages : 1371 Age : 32 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 02/12/2008
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 18:29
Je fais partie de ceux qui essayent de comprendre et qui ne rentrent pas dans la catégorie des savants (catégorie tres tres fermée car elle basée sur les connaissances et le plus important : l'esprit critique et l'auto-critique)
Apres ce genre de question est donc pour moi totalement et vague et je ne connasi aucune reponse : j'aimlerai donc que l'on puisse me les comuniquer et ce serait avec plaisir de paratager mon humble experience sur les phénomènes rencontrés sur la moto...
lougassi mike
Nombre de messages : 379 Age : 52 Localisation : 57 moselle Date d'inscription : 22/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 19:12
ERIC,moi pour le ralentisement aerodinamique,le mieux est d ouvrir la visiere et ensuite la bouche en grand.non ,quesque tu en penses ?
janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Mer 3 Fév - 19:30
Ce qu'il te faut, Ricco, c'est un stage de perfectionnement au savoir-vivre chinois, parce qu'on sent confusément que tu es en train d'y venir : que ta misérable personne puisse avoir l'immense honneur de pouvoir s'adresser au très honorable et très illustre Grand Maître Pépé etc, etc...
Marc Admin
Nombre de messages : 28147 Age : 65 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Ven 5 Fév - 18:27
Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nombre de messages : 1420 Age : 62 Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus. Date d'inscription : 05/03/2010
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Ven 5 Mar - 22:16
Eric Offenstadt a écrit:
C'est pour çà que Mathieu Ginès doit faire un stage à Sète:: Se dé-barasser de toutes les "recettes de bonnes femmes" fondées sur la rumeur.
... ... s'il reste une place de libre dans ta prochaine session, j'veux bien m'inscrire. Même à mon âge, je veux bien prendre le rôle du petit Padawan.
janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Sam 6 Mar - 0:00
Marc a écrit:
Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...
Oui, le gars de la vidéo y est allé de bon coeur et ça l'a un peu "troublé". A noter que l'effort de freinage du frein avant va dans le sens du "soleil" (tout le bazar passe par dessus la roue avant), alors que l'effort aérodynamique sur le haut du corps a tendance à aider à éviter le dit "soleil"... A noter aussi qu'une fois la roue arrière décollée, tout le bazar est en "drapeau" autour de la colonne de direction. Le moindre petit décalage latéral peut avoir tendance à s'amplifier (ce qui est le cas de la vidéo), mais à haute vitesse, les effets aérodynamiques aident peut-être à conserver "le cap"...
Toop
Nombre de messages : 3903 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Sam 6 Mar - 0:09
Marc a écrit:
Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...
En v'là un qui a lu pépé
17 mètres plus tard qu'il a dit ....... fuck ça passsssseeee pô...... fuck-fuck j'ai fait dans ma combi
Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Dim 7 Mar - 17:14
A la fin des années 70, les pneus atteignaient tout juste Mu = 1, et personne ne pensait qu'un jour la limite ne serait plus l'adhérence du pneu avant, mais la limite de retournement... aussi Ron Haslam a du se demander ce qui lui arrivait lorsque la Honda d'usine lui a fait un soleil lorsqu'il a planté le frein avant au bout le la ligne droite au GP d'Angleterre 1979... Depuis MU a été multiplié par 1,3/1,4... Lire ce que dit Guintoli cette semaine dans moto revue ! (Il était alors à 1.2 secondes au tour de Bayliss avec une moto pas réglée qui "gigotait", sur le V2 de faisabilité).
Gilbert
Nombre de messages : 25 Localisation : Frontignan Date d'inscription : 22/04/2010
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls! Jeu 13 Mai - 23:05
Les plus drôles sont quand même les soleils dus aux poignées de freins actionnées par des "doublements" d'un peu trop près !
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!
[Pilotage] Le pilotage pour les nuls!
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum