[ePower] Ce qu'il faut savoir...

En voilà un qui est "Piles" poil!

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Celles-ci n'ont pas l'air de camions à piloter:
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Pour ceux qui souhaiteraient investir, voici le kit commercialisé par MotoCzysz:
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Pensez à ajouter le kit batterie.

Salut à tous,
Bien sur il faut arriver à trouver un juste milieu entre poids des batteries embarquées et energie disponible.
La voie de la réglementation peut être une solution même si provisoirement ça risque de brider pas mal.
On a entendu dire très fort que Bolloré avait un système de batteries efficaces avec en prime des super capacités pour donner plus de sauce à l'accel et faire de la récup (pas possible de faire avaler tout le jus produit en récup à une batterie vue l'énergie à dissiper/récupérer).
Allez savoir si c'est d'une autre tonneau que les promesses de Guy Nègre ?
Pour le pilote Pile poil, il a du être livreur de Pizza dans une autre vie celui la !
Tant qu'à faire que d'empiler des éléments librement, autant les mettre aux bons endroits (c'est à dire à mon avis n'importe ou sauf en porte à faux arrière). Bon ça peut aider à l'impression de puissance pour faire des weelings.
Bravo à ceux qui font.
Fred

Un lien pour ceux qui voudraient ensavoir plus sur le fonctionnement d'un moteur brushless:
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Précision: celui-ci à la particularité d'avoir un stator interne et un rotor externe très adapté à la motorisation directe des roues ce qui n'est pas le fruit du hasard puisque TM4 est une émulation d'Hydro-Québec (genre d' ERDF local) qui avait développé dans les années 90 ce type de roue.

Un second pour les caractéristiques du dit moteur et de son variateur:
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Le tout est de refroidir les batteries aussi....anode à air par exemple
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Vu le nombre de projets en cours, ça va finir par faire des grilles de départ intéressantes.
On va certainement voir plein de nouveautés tout l'hiver, et il y en a qui se lâchent techniquement.

Le calendrier TTXGP n'est pas encore paru, mais voilà le FIM

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Merci à Ed pour sa recherche d' Electrik News...
.

Allez, E Power et TTXGP sont deux nouvelles disciplines sans tabou, sans idées reçues, où il est possible de se lâcher.
Les Chroniqueurs de tous poils, et "refaiseurs du Monde tous les matins", arrêter de râler et de critiquer, agissez!
Avec le nouveau Topic d'assistance dessin CAO, plus de retenue, même pour les SDF de la création, plus d'excuses.
Vous trouviez que les BE étaient timides, alors gaz (pardon "jus"!), "pétez les plombs", tous les coups sont permis, double bras, triangles en bas, en haut, derrière les oreilles... avec en prime tout un vocabulaire à inventer.
Ci-joints quelques errements et brouillages des boyaux de la tête
PS Attention il va falloir pas mal de batteries, en carton sur une image



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Je n'ai pas cru aux disques durs sur les ordinateurs, je ne trouvais pas les écrans couleurs nécessaires, les quatre cylindre en moto ne marcheront jamais (une moto ça a un ou deux cylindres trois maxi), 750cc suffisent largement au dessus ça sert à rien, les Harley trop rustiques n'auront jamais de succès en Europe... Dernière conviction en date : L'électrique est une mode qui ne durera pas.
L'art de se tromper tout le temps et de s'en foutre.

Jean Marc,

Au dela de l'art de jouer à Madame SOLEIL et le succès du Epower dépend (comme pour tout) de facteurs promotionnels et économiques bien plus que du bien fondé de la solution.

À TITRE PERSONNEL je supporte à 100% les propos de JP JABOUILLE sur Motor TV:
"L'énérgie des "tout électrique" vient bien de quelque part, c'est des centrales nucléaires ou thermiques qui polluent beaucoup plus que les moteurs à explosion les plus modernes"

Si on ajoute à çà les miliers de tonnes de batteries et de déchets nucléaires qui vont polluer la planète à vie, je pense comme Jabouille qu'encore une fois les gouvernements ont lancé l'automobile dans une direction suicidaire.

L'hydrogène est sans doute une meilleure solution à terme... quoi que ?

CECI DIT, JE NE CRITIQUE ABSOLUMENT PAS CEUX QUI ONT L'INTELLIGENCE DE PROFITER DE LA PORTE OUVERTE PAR CE CRÉNEAU !
Ce n'est pas de leur faute si nos gouvernements ne pensent plus "Bien publique" (depuis De Gaulle?).

Maintenant YVES, si se lâcher c'est croire qu'une moto moderne réside uniquement dans sa suspension avant et non d'une conception GLOBALE : Alors bien sûr !
Utiliser pour l'électrique des solutions de suspensions nées entre 1925 et 1928 alors que précisément l'électrique permettrait de TOUT remettre à plat DONC DE FAIRE DES MOTOS AVEC UN MAÎTRE COUPLE AERO RIDICULE... LÀ, JE NE COMPRENDS PLUS RIEN DU TOUT et encore je ne parle pas de 2 roues motrices: tellement adapté à cela !!!!
Si tu veux je t'envoie un exemple de croquis de chose simple à réaliser, mais en MP, bien sûr.
Enfin si tu veux bien pactiser avec le diable, krkrkr

__________________________________________________
"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges."  Nietzsche

Pour aller dans le sens de ce que tu dis, je crois qu'il y a une grosse confusion entre "bio" au sens de naturel, pérenne, durable, environnementalement correct et "propre" on croit que ce qui est propre est bio et inversement c'est faux et cette confusion est entretenue. Les flatulences des vaches deviennent un problème et l'électricité serait bio. Tout faux.

L'électricité en automobile ou moto me parait une impasse technologique tant que l'on ne maitrisera pas la supra conductivité.
Qui se souvient de la "jamais contente" de Léon Bollée ? la première voiture à dépasser les 200 km/h, un chef d'oeuvre technologique, très en avance sur son époque... Oui mais c'était une voiture à vapeur et elle n'a pas eu de suite pratique, pour moi la logique voudrait qu'il en soit ainsi en ce qui concerne les motos électriques.

Il n'est pas suffisant de dire que l'on y croit pas.
Il y a des "choses" qui pour moi et dans ce domaine sont porteuses d'avenir. Je veux parler des systèmes "KERS" (Kinetic Energy Recovery System) Ces ensembles électriques ou mécaniques utilisés un temps sur les F1 et qui reviendront l'an prochain je crois. Il s'agit de récupérer l'énergie en bout de ligne droite et de la restituer en sortie de courbe au moment de l'accélération. Si l'on considére le peu de temps ou la puissance maximale d'un moteur est utilisée (en piste ou sur route) cela permettra à performances égales de se contenter de plus petits moteurs.
Des Motos3 de 50 cv qui en paraitraient 70 ?

juste 2 petites choses :
la "Jamais contente" était une voiture électrique et à dépassé 100 km/h. (je crois, mais vous pouvez vérifier !)

Aujourd'hui la fabrication de l'hydrogène nécessite une énorme quantité d'énergie. Industriellement c'est surtout le pétrole (!) qui l'apporte.

Le problème de l'énergie est global et il ne sert à rien de mettre les gens les uns contre les autres.
Les véhicules électriques ont déjà l'intérêt de relancer la recherche des solutions d'économie d'énergie, ce qui est profitable à tous.

Plutôt que tergiverser sur le bienfondé d’une technologie, réjouissons nous d’avoir pour une fois une (des) catégorie(s) nouvelle(s) avec un règlement des plus ouverts contrairement aux Moto2 et 3 dont on se complait à critiquer en long en large et en travers l’opportunité que ces championnats représente pour l’organisateur de laisser le monopole de la réalisation des machines à un seul constructeur.

Cette fois tout ou presque est permis (dès que les performances s’amélioreront, les contraintes arriveront) une masse maxi et une tension maxi pour résumer.

Voici comment je l’imagine l’Epower :

Un moteur (brushless voire asynchrone) d’une vingtaine de kW dans la roue arrière pour éliminer la transmission et dégager le maximum de volume pour embarquer les batteries et le variateur et les agencer comme on veut.

Idem dans la roue avant avec une puissance moindre (10 kW)pour limiter la masse qui me direz-vous va représenter un sacré problème du point de vue des masses non-suspendues. Mais justement, je vois bien des concepteurs de parties cycles remédier à ce problème en sachant qu’ils vont aussi devoir se coltiner un engin qui motrice des deux roues avec tous plein de réactions parasites.

Et quand au fil des années les motos se seront allégées ou auront pris des kW, ont pourra enfin voir des glisses des deux roues à l’accèl.

Et j'oubliais, une tension de 400 voir 500V pour exploiter au maximum le règlement et surtout diminuer la section des éléments conducteurs et donc leur masse. Et vu la masse volumique du cuivre ce n'est pas anodin.

Salut à tous,
La ca y est, je crois qu'on refait le monde en une page !
Bio, pollution, stagnation technologique, etc.

Au fait faut il vraiment garder le crapeau sur le boite d'allumettes ???
Est il possible de piloter une moto (e-moto, e-machin ?) avec un bon feeling en étant par exemple couché (problème de visibilité, voir le mec qui a fait le holeshot au dernier Touquet je crois !).

Bien sur la course en électrique repose plein de questions et moi ça me fait drole de voir ces cathédrales de batteries à des altitudes pareilles !

Est ce que des gens comme Yves, Eric et quelques autres auraient le temps (et l'argent, l'air de rien faut manger presque tous les jours) poru penser un truc vraiment efficace.
Attention efficace en oubliant les particularité actuelles des motos de piste et leurs moteurs thermisques quand même assez violents (si on veut que ça sorte des courbes).

Courage !
Fred

Ed a écrit:

juste 2 petites choses :
la "Jamais contente" était une voiture électrique et à dépassé 100 km/h. (je crois, mais vous pouvez vérifier !)

Pas bien réveillé ce matin !

Le record de la "jamais contente" effectivement de 100km/h Fut battu par Léon Serpollet sur une voiture à vapeur qui atteint 120 km/h ... Voiture technologiquement remarquable mais sans suite pérenne.

Bonjour,
Pour penser il n'est pas besoin d'argent, quand à imaginer d'office un truc "efficace" ce serait très prétentieux.
Il va falloir tout découvrir, à l'usage, le comportement moteur, couple ou pas couple, à quel régime, apprendre à dialoguer avec les techniciens moteurs, qui eux ne connaissent rien à la moto de course...???
Le malin qui va affirmer détenir la vérité avant le moindre tour de roues sera un mythomane...ou une équivalence, à chercher dans le dictionnaire des synonymes.
Nous travaillons sur un sujet de ce type depuis un an, et nous savons très bien que ça va être très, très compliqué.
Mais que ceux qui ont des idées les mettent noir sur blanc, ça c'est pas cher...en intégrant tous les paramètres, rapidité dans les lignes droites, dans les virages, sur le sec, sur le mouillé, poids, autonomie, aéro, etc...la liste est longue avec bien plus d'inconnues que pour une moto conventionnelles.
Bienvenue au Club!
A+ Yves

Moi je veux rien savoir, vous vous débrouillez comme vous voulez !!!!
Il faut que le cadre fasse office de batterie et inversement proportionnel

De mémoire,il me semble que les trains ont des moteurs série a CC qui offrent un fort couple au démarrage (comme les démarreurs d'auto)(donc pas brushless....), contrairement à un moteur asynchrone qui lui a besoin "d'artifice" pour se lancer avec une charge...
en plus le moteur série a une vitesse de rotation qui tendra vers l'infini et ne sera limité que par la charge ou la régulation de courant, ce qui enlève aussi pas mal de contraintes de démul....

sinon pour la structure

au lieu de repartir d'un cadre classique pourquoi ne pas imaginer un chassis coque (comme les autos) ? c'est très rigide et plein de vide ......

le carénage devrait faire partie de ce chassis coque au lieu de ne servir qu'a l'aéro , cela libèrerait pas mal de volume au milieu pour loger les boites a chaussure batteries

Une histoire passionnante en 6 épisodes
Si vous en avez le courage
Eliica Une super SM électrique

Mon commentaire n'était pas négatif Yves !

Mais une moto actuelle est un ensemble cohérent approchant la perfection dans la mise au point de ses suspensions.

Demande l'avis de Gille_à_Paris, mais bien souvent des systèmes de suspension semblent incohérent alors qu'ils fonctionnent bien, tout simplement parce que deux défauts de conception apparents se combinent pour donner un résultat cohérent (Je me souviens notamment d'une suspension avant de F2 Techno).

Quand Gilles est d'accord avec moi pour dire que la SPÉCIFICATION FONCTIONNELLE devrait être la norme, cela signifie qu'avant de dessiner il serait logique de savoir ce que l'on veut obtenir.

Une moto actuelle possède une architecture incohérente, mais dont tous les éléments, géométries et répartition des masses sont parfaitement accordés, à force de mise au point empirique.

Les moteurs "Tour EIFFEL" (débiles pour l'aérodynamique) sont indispensables parce que c'est le seul moyen de compenser un suspension arrière débile, c'est de rallonger AU MAXIMUM les bras oscillants et donc de faire des moteurs de + en + hauts et de + en + courts.

Les motos actuelles "À COMPROMIS" sont comme elles sont pour compenser des géométries d'un autre siècle et non parce que "LE GRAND WOODOO" l'a dit.

Le moteur électrique offre donc une opportunité unique pour concevoir GLOBALEMENT une moto qui ne nécessite pas l'utilisations de défauts compensatoires.

Il suffit donc de se poser à chaque pas la question suivante: "Y a t'il une raison technique à cette option ou bien n'est-ce que la compensation d'un défaut que je ne suis plus obligé de subir".

Faire une moto électrique en copiant tous les défauts induits des motos à moteur "tour Eiffel", c'est se condamner à des mois d'essais et d'améliorations successives.

La réflexion que tu fais : "Le malin qui va affirmer détenir la vérité avant le moindre tour de roues sera un mythomane...ou une équivalence, à chercher dans le dictionnaire des synonymes".
Est absolument vraie quand on se réfère à la moto, puisque l'empirisme pur est la règle.

Mais heureusement que les ingénieurs AUTO ne raisonnent pas comme çà et croient qu'on peut dessiner du neuf et du différent qui aille vite où mieux d'entrée de jeu, sinon on n'aurait jamais vue de Peugeot gagner LE MANS, ni d'AUDI non plus.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux ce qu'on ne comprend pas". disait Gandhi

Moi, je n'ai jamais vu une suspension bien dessiné ne pas être dans le coup d'entrée, au pire il faut accorder les ressorts de suspension et après affiner.

Ce sont au contraire les suspensions "à compromis" actuelles qui posent de problèmes de mise au point.

Je suis sûr que Gilles pourra te faire de la conception partant des résultats que tu veux obtenir pour aller vers la techno au lieu de continuer à faire de l'empirisme pur quand une nouvelle formule te tend les bras pour faire du rationnel.

AU 21ème siècle, le plus difficile n'est pas de calculer une bonne suspension où la distance de freinage que va te donner ta géométrie de cadre !!!

L'une découle de liaisons au sol correctes, (Et pour l'avant d'un calcul de chasse que vous savez faire) et de quelques autres paramètres tout aussi faciles à calculer.
L'autre d'un simple calcul de tangente trigonométrique.

Toutes choses que n'importe quel ingénieur stagiaire sait faire.

ALORS ? Une moto serait le seul engin de transport terrestre pour lequel le malin qui va affirmer détenir la vérité avant le moindre tour de roues sera un mythomane...ou une équivalence, à chercher dans le dictionnaire des synonymes ???

Parce que dire çà, c'est affirmer que les lois de la physique qui s'appliquent à l'auto, le tracteur ou le train ont un passe-droit divin pour ne pas s'appliquer à la moto.

Je suis gonflé de dire çà alors que le proto Tecmas va tourner dans quelques jours en essais sans même avoir été dé-verminé.
Pourtant je suis prêt à parier que les problèmes que nous aurons seront des histoires de rigidité insuffisant où de casse de pièces et non des problèmes de géométries.

Pare que je n'ai jamais vu d'exemple où 1+1=3, pas dans notre genre de véhicule en tous cas.

Quand la conception qui part du but à atteindre pour remonter à la techno ne marche pas, c'est que les buts ont mal été définis et non parce que les calculs sont compliqués.

Je suis sur que GILLES_à_PARIS et moi pourrions nous mettre d'accord pour concevoir un tout électrique qui fonctionne tout de suite et économise les mises au point longues qu'induisent les "compromis".`

Un Forum n'est évidemment pas fait pour livrer des secrets de conception...


@Pick-up,
Oui, pourquoi pas une monocoque : MAIS SURTOUT UN TRUC CONÇU pour atteindre tel ou tel objectif ET NON UN ASSEMBLAGE HÉTÉROCLITE ET EMPIRIQUE sans buts bien définis:

LA MOTO EST SANS DOUTE LE SEUL DOMAINE OÙ L'ON NE CONNAISSE PAS LA DÉFINITION DU VOCABLE "CAHIER DES CHARGES", bordel de merde !!!!

PIGNOOL a écrit:

Moi je veux rien savoir, vous vous débrouillez comme vous voulez !!!!
Il faut que le cadre fasse office de batterie et inversement proportionnel

Non, allons plus loin, soyons fous ......
Il faut absolument que tous les éléments quels qu'ils soient qui constitue la moto soit un élement d'accu ou un accu à part entiére
par exemple , le levier de frein est un accu !!!!

Avec Mickie on avait les SEINbales et voilà maintenant qu'on Acul...

Eric écrit : "...Est absolument vraie quand on se réfère à la moto, puisque l'empirisme pur est la règle.

Mais heureusement que les ingénieurs AUTO ne raisonnent pas comme çà ...."

Dis-moi Eric, on les reconnait comment les ingénieurs "Auto" et les ingénieurs "Moto" ?
Au départ, n'ont-ils pas appris les mêmes lois de physique dans les mêmes écoles ?

Ce n'est pas très gentil de sous-entendre qu'Yves et sa bande (dont je fais partie !) construisent sans réfléchir.

Essayons de rappeler la situation, le "cahier des charges" ou la "spécification fonctionnelle", peu importe le terme.
De quoi disposent les concepteurs de motos électriques de courses ?
Quels sont les objectifs ?

Il faut chercher à être le plus rapide sur un certain nombre de tours d'un circuit. OK.

On doit faire un véhicule qui puisse encore s'appeler une moto, avec deux roues donc.
Les règlements des divers championnats vont fixer des limites en poids et encombrement.

Qu'est-ce qui existe déjà ?
Des motos thermiques. Donc la plupart des constructeurs utilisent un châssis de série et "bricolent" pour convertir la moto à l'électrique.
Si on peut (et qu'on a les moyens) on fait son propre châssis. Ceci permet alors d'optimiser un peu.
MAIS : qu'en est-il du groupe motopropulseur ? Toujours la même question : qu'est-ce qui existe déjà ?
Eh bien, pas grand chose !
Pour propulser un scooter à 80 km/h tout va bien. Pour faire une vraie moto de course c'est un autre problème.
L'optimisation et la conception globale de la machine passe par la maitrise du moteur électrique, des batteries et de l'électronique de commande.
Cette maitrise de la propulsion électrique est déjà un vrai métier !
Il faut donc accepter de nécessaires étapes avant d'obtenir la machine optimale.

Et pour finir vite (avant d'aller à table) une batterie c'est généralement un gros pavé qui ne facilite guère l'implantation. Mais il faut faire avec. Encore des compromis !

Pickup a écrit:

De mémoire,il me semble que les trains ont des moteurs série a CC qui offrent un fort couple au démarrage (comme les démarreurs d'auto)(donc pas brushless....), contrairement à un moteur asynchrone qui lui a besoin "d'artifice" pour se lancer avec une charge...
en plus le moteur série a une vitesse de rotation qui tendra vers l'infini et ne sera limité que par la charge ou la régulation de courant, ce qui enlève aussi pas mal de contraintes de démul....

Vrai en pratique il y a quelques dizaines d'années, mais avec l'évolution de l'électronique, le moteur brushless (moteur CC a aimants permanents dans lequel « on fait tourner le champ » dans le stator par intermédiaire d'un variateur ) a quasi-totalement remplacé le moteur à courant continu y compris dans les automobiles, pour les trains je ne sais pas (puisqu'il en a tous les avantages et plus encore, sans les contraintes).

Idem pour le moteur asynchrone qui grâce à son variateur peut démarrer en charge (moyennant il est vrai un beau pic d'intensité tout en étant moins coupleux) et qui à surtout l'avantage d'être simple de conception et donc peu onéreux, certaines rames TGV en sont équipées me semble-t'il.
De toute façon, on ne démarre qu'une fois.

J'aimerais d'ailleurs bien savoir quels sont les motorisations utilisées sur les machines de ces championnats.
Brushless pour Czyscz et Vectrix, il m'a semblé voir aussi des moteurs à CC.



Moteur brushless: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et plus haut les liens vers TM4

Moteur asynchrone: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]