[Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...

Images de Phillwood sur les gros plans moteur, trop copieux pour être rappelé de nouveau: je suis émerveillé devant un tel bordel d'implantation mécanique, avec la courroie de distri qui tortille dans tous les sens à 10000 trs moteur.
Dan

Dan42 a écrit:

Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une même région, et aux mêmes époques?
Dan

Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extrêmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé :

"Dans les années 50, Dieter et son père Rudolf sillonnaient régulièrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté à l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministère des sports intima à Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confièrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état à la concurrence était un crime grave, une conversation informelle à bâtons rompus entre collègues compétiteurs était plus difficile à surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....."

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

Merci à toi philippe7 pour ces précisions.
Dan

Ah oui, merci philippe7 !

Tout pareil !

MONARK-CRESCENT (moteur Kurt avec cadre DASPA avec le pilote Giuliano Ermanno dans le 1972
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https://www.facebook.com/OfficialClassicTT/videos/703716783320660/

philippe7 a écrit:

Dan42 a écrit:

Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une même région, et aux mêmes époques?
Dan

Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extrêmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé :

"Dans les années 50, Dieter et son père Rudolf sillonnaient régulièrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté à l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministère des sports intima à Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confièrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état à la concurrence était un crime grave, une conversation informelle à bâtons rompus entre collègues compétiteurs était plus difficile à surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....."

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-même et a été reprise par Tim Hanna.

Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna.

Raybatts étant un fanatique de Zimmermann il a essayé d 'en savoir plus mais n 'a pu recueillir qu 'un témoignage oral quant aux liens supposés entre Dieter Konig et Daniel Zimmermann mais il semble bien que Konig se soit intéréssé de prés aux moteurs hors bords conçus par Zimmermann, et notamment par son utilisation du disque rotatif.

Pour la petite histoire, lors d 'un de nos voyages en Allemagne il nous a été donné un document avec en photo un moteur hors bord Zimmermann légendé 1955 avec des pots de détente.. ; les connaisseurs savent l 'importance de cette "découverte" étant donné que l 'usine MZ ne les a utilisés officiellement qu 'en 1956. Vu que nous savons qu 'il existait des liens très étroits entre Zimmermann et Kaaden il est permis de penser (comme disait Coluche) que Kaaden se soit  inspiré des pots de Zimmermann, qui de plus ont exactement la même forme "écrasée" que ceux utilisés par MZ deux ou trois ans plus tard; le problème est que c'est pour le moment impossible a prouver car ce genre d 'information ne figure nulle part et  d'autre part il est possible que la légende de notre photo soit fausse. (Oui nous sommes un peu mazos ..)

Renwick nous a dit que juste avant son décès Kim Newcombe bossait encore a améliorer le moteur Konig , sur les échappements notamment.

John Renwick surtout connu pour son side a aussi construit son bitza solo Konig

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Transmission primaire à gauche, classique cette fois. Pas toujours le cas en side-car.
On peut noter l’utilisation d’une roue SMAC Touring à l’avant de la moto.
Et moi qui pensait qu’elles ont été fabriquées qu’en 19´...

Apriliabarth a écrit:

philippe7 a écrit:

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-même et a été reprise par Tim Hanna.

Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna.

Et je profite de cette mise au point pour corriger ce que j'avais écrit : Tim Hanna n'a vraisemblablement jamais rencontré Dieter König, qui est décédé en 1991 ..... le livre étant sorti plus de 20 ans plus tard. D'ailleurs, il ne le revendique pas, dans les "remerciements" aux gens qui l'ont aidé dans l'écriture de son bouquin, il cite bien Florence (la veuve) et Peter (le fils), mais pas Dieter. Je ne sais plus pourquoi j'avais écrit ça de façon aussi affirmative, sans doute des souvenirs embrumés (et erronés) de conversations avec Tim.....

Dans la série "on en apprends tous les jours " je viens de trouver ceci : Konig a cardan de Norbert Schuller , qui en sais plus sur cette moto et sur son cadre ? (et sur le renversement des cylindres ?..)

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Pour le cadre, aucune idée, mais pour l'implantation moteur et le cardan, vraisemblablement une évolution (ou adaptation) du montage réalisé par Kim Newcombe pour le prototype BMW/König dont on a déjà parlé quelque part .....

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Je regarderai ce soir dans le bouquin de Tim Hanna s'il y a plus de détails

Bon, il y avait des photos plus détaillées juste sur la page précédente !  

bentou a écrit:

Existe aussi en version routière...
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Kelle Héléganze, fous trouvez pas ?

Merci Philippe. Autre adaptation du Konig :

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Je survolais Das Motorrad, pour des résultats du championnat d'Allemagne. Le Hessenpreis à Hockenheim, dimanche de Pentecôte, 1968.

Et là, le choc !

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Bon, bé, alors, pour la question du moteur König en vitesse moto, je crois qu'on n'avait pas remonté aussi loin que ça, nous sommes le 2 juin 1968, et l'extrait est tiré de Das Motorrad du 29 juin 1968 (1968/13).

Ça dit ceci :

« En 500 cm³, Karl-Heinz Woide nous a apporté une petite friandise technique. Dans le châssis de sa BSA Gold Star, il a installé un moteur de bateau König, un 4 cylindres à refroidissement liquide. Il n'a malheureusement pas bien fonctionné, ayant reçu un [brom-hum…] Wasserschlag [="un coup d'eau", ouais, bon, je ne sais pas traduire ça] pendant les essais.
Quand ces engins seront au point, ils se retrouveront comme brochets dans la mare aux carpes, car ils ont d'excellentes performances. »

Je n'y connais rien en deutch-lang mais j'imagine bien "surchauffe", ce qui était assez récurrent avec le Crescent de Rudi Kurt. Ceci bien sûr n'engageant que moi-même personnellement.

Frits Overmars a écrit:

Gilles_a_paris a écrit:

...... Please Frits, Tell us what you think about the Konig engines !

The König makes the most beautiful sound you can imagine. It really sings! That is because two parallel cylinders, firing at 180°, share a common expansion chamber. In a normal two-stroke exhaust there is always one strong wave, from exhaust opening till exhaust closing, and a weak residual wave, frome exhaust closing till the next exhaust opening. In the König all the waves have the same amplitude and that gives it the musical sound.
There are also shortcomings. The König castings were hopelessly porous. You had to take a new engine apart immediately and paint all the parts internally to seal the pores. The cooling wasn't too good either, because it was designed to function with cold outboard-water. And the crankshaft would easily break because it was only designed to drive an outboard propeller, not a sticky slick tire.

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Frits,

I agree that it is a beautiful sound! Check out my 1993 5 Port 500cc Konig Outboard

https://www.youtube.com/watch?v=gSjt-0GOUcg&t=56s

Bonjour à tous, je suis sur le sujet de la replica construite par les Poret et shootée aux coupes Moto Légende, je vous demande de bien vouloir m'autoriser à piocher dans ce passionnant sujet, même si le texte sera plutôt orienté vers la construction de la replica. bonne année à toutes et tous / Thierry Leraud / Moto Légende

Salut Thierry, il suffira simplement de ne pas oublier de citer tes sources

Bonjour Yves, tu sais bien que je le fais toujours ! Bonne année en passant !

Bonjour à tous les membres du forum,
Je suis actuellement entrain de remettre en service un moteur Konig en vue de l'installé dans une châssis de side car de 1977 que j'ai en ma possession.
Je recherche des informations techniques sur le moteur konig et plus particulièrement sur le type (et donc la puissance thermique) du radiateur à mettre en place pour assurer le refroidissement du moteur.
Je souhaiterais également savoir si quelqu'un connaissait le débit d'eau de la pompe installée sur le moteur et sa hauteur manométrique afin de pouvoir dimensionner au plus juste le circuit de refroidissement du moteur. Bref toutes les ressources techniques sur ce sublime moteur me serait utile.
En vous remerciant par avance de toutes l'aide que vous pourriez m'apporter.
Bien cordialement à tous

Question très intéressante que le dimensionnement d'un système de refroidissement moteur.
j'ai hate de lire les réponses car on ne trouve pas grand chose à ce sujet sur internet.....
Et je suis dans le meme cas que toi, actuellement je fais un montage bitza d'un moteur dans un cadre d'une autre moto qui n'est pas prévu pour ce moteur et j'ai mis une pompe électrique la pompe mécanique étant supprimée pour gagner quelques chevaux mais quel debit faut t'il réellement par rapport au volume de liquide à la taille du radiateur , au moteur qui dégage plus ou moins de la chaleur etc ?