[Pilotage] Le cas Stoner

Of course.

Faut bien ne pas piloter de [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 522649

pour ne pas comprendre ça....

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S'il s'agit du frein arrière, c'est un technique qui remonte (au moins) à Spencer.

Ca pourrait bien expliquer pourquoi Stoner avait des soucis de chatter uniquement dans les virages à droite : impossible de doser le frein de la même manière. Mais pourquoi il n'a pas essayé un frein à pouce ?

C'est quand même étrange qu'en regardant les trois HRC de 2011, on ne voyait qu'une seule qui avait un frein arrière plus grand : celle de... Dovizioso !

michel guichard a écrit:

drummers a écrit:: citant Barbera :
Lui pas, il freine et quand il est au milieu du virage, il freine encore plus. Ensuite il ouvre les gaz avec le frein tiré à mort, tout en rattrapant du grip. Enfin, il relâche le frein et passe. De cette manière, il gagne de la traction et il tourne. Il n'a pas besoin de contrôle de traction.

Quand on lit les différents commentaires, il apparaît que vous considérez tous qu'il s'agit du frein avant.

Barbera ne le précise pas mais pour moi il est clair qu'il parle du frein arrière.

Entièrement d'accord...

il freine pour controler son grip-slide[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors!! le TC n'a jamais été fortement utilisé chez lui , ce que confirmait Ceccinello, il y a déjà longtemps[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nombre de messages : 441 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 29/12/2010

ça me rassure un peu car prendre le frein avant avec ces angles... je vois mal comment ne pas partir au tas à chaque virage .. même pour un pilote hors catégorie comme Stoner

Donc il rentrerait sur les freins (comme tout le monde), accentuerait le freinage arrière jusqu'au point de corde sans bloquer la roue, remettrait du gaz, ce qui, en fonction de l'emplacement de la tige d'étrier pourrait avoir pour effet d'assoir la moto puis, en lâchant le frein profiterait de la détente de la suspension arrière pour avoir plus de motricité... le tout avec un disque similaire à ceux monter sur les cyclos (en exagérant) et le souvenir d'Hayden qui avait un gros disque arrière juste parce qu'il s'en sevait plus au freinage en entrée de virage.

Ça me laisse songeur.
Le disque devrait rougir.
Et puis "le frein (arrière) tiré à mort" plein angle avant la remise de gaz...

Il a un truc, c'est certain, mais c'est peut-être pas si "simple" que ça.

Justement, ce n'est pas évident de tirer sur un pédale... [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 771973

Christian Sarron à essayé de nous apprendre cette technique, mais je n'ai jamais réussi à utiliser le frein arrière.
Mais depuis qu'il s'occupe de nous, il n'a cessé de vouloir nous faire utiliser le frein arrière de l'entré du virage jusqu'a ce que l'on soit gaz à fond.

Pour lui, aucun doute, commencer à mettre les gaz en ayant encore du frein arrière c'était une meilleur motricité et une possibilité d'accélérer plus tôt que si l'on ne le faisait pas.
De plus, à la remise des gaz, avec le frein arrière, tout se passe en douceur et l'accoup que l'on peu ressentir en remettant le filet disparait, tout comme celui provoqué par la chaine qui se tend.

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 11:27

cristogrr a écrit:: il freine pour controler son grip-slide[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors!! le TC n'a jamais été fortement utilisé chez lui , ce que confirmait Ceccinello, il y a déjà longtemps[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cité dans le dernier Sport-Bikes Lucio Cechinello qui déclarait après les premiers essais de Stoner en 250, en 2001 : "Lorsque nous avons regardé la télémétrie .../... Il ouvrait la poignée de gaz vraiment très tôt et avait ce talent si particulier d'utiliser le frein arrière en même temps qu'il ouvrait les gaz, afin de rendre la moto moins nerveuse".
Comme le rappelle Chris333, Sarron en parlait à son époque 500. L'idée n'est donc pas totalement nouvelle. La différence tient peut-être dans l'intensité, la rapidité d'exécution ou l'effet recherché (brin de chaîne tendu ou transfert de charge plus rapide ou cadre en contrainte ou ???).

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 12:18

Christian nous répétait souvent qu avec les 500cc 2 temps à moteur hurleur, la plage d'utilisation était vraiment très étroite et que l'accélération ne pouvait être géré progressivement avec les gaz, donc il ouvrait à fond et gérait avec le frein arrière pour éviter de patiner ou de se retourner.

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 13:53

chriss #333 a écrit:: Christian Sarron à essayé de nous apprendre cette technique, mais je n'ai jamais réussi à utiliser le frein arrière.
Mais depuis qu'il s'occupe de nous, il n'a cessé de vouloir nous faire utiliser le frein arrière de l'entré du virage jusqu'a ce que l'on soit gaz à fond.

Pour lui, aucun doute, commencer à mettre les gaz en ayant encore du frein arrière c'était une meilleur motricité et une possibilité d'accélérer plus tôt que si l'on ne le faisait pas.
De plus, à la remise des gaz, avec le frein arrière, tout se passe en douceur et l'accoup que l'on peu ressentir en remettant le filet disparait, tout comme celui provoqué par la chaine qui se tend.

retour à la terre retour à la terre (petit stage d'enduro ou de cross)... mère de la vitesse [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 998726

rien de tel pour que le frein arrière devienne un réflexe [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 771973

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 22:43

Tu perds ton temps Adrien, ils n'aiment pas cette matière lol!

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 22:55

adrien mototribu a écrit:: rien de tel pour que le frein arrière devienne un réflexe

C'est vrai... j'ai dû faire un effort pour perdre le réflexe quand je me suis converti en vitesse. Dans le MX je me servais du frein arrière pour pivoter la bécane et pour... euh, freiner, comme tout le monde je croyais. Par contre je n'y ai jamais appris à m'en servir pour que le filet de gaz soit plus doux.

Je crois que c'était de Christian Sarron que Lawson parlait quand il disait "les pilotes qui se servent du frein arrière me font peur"... ? [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 809262

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Et puis Simon Crafar dit qu'il n'en servait jamais en SBK, car il pouvait employer l'embrayage contre le frein moteur, mais il lui était nécessaire quand il est passé en 500 à cause de l'insuffisance de frein moteur... je suppose donc que pour lui, c'était pour freiner plutôt que pour adoucir...

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mar 1 Jan 2013 - 23:35

Même en cas de wheeling trop prononcé tu ne t'en servais pas Wink

Invité

GrahamB a écrit:: Justement, ce n'est pas évident de tirer sur un pédale...

C'est cette expression - tirer sur le frein - qui n'est pas claire, même s'il est probable qu'il s'agisse du frein arrière. En effet à l'arrière on appui sur une pédale.
Quand on regarde les vidéo il semble que Stoner met sa moto en glisse très tôt dans le virage, il est donc probable qu'il accélère très tôt dans le virage en controllant la glisse avec le frein arrière, ce qui est finalement la technique pronée par Christian Sarron.
L'originalité serait qu'il "il freine à mort" juste avant de relacher et d'ouvrir les gaz en grand, ce qui n'est pas précisé c'est si c'est au moment où il relève la moto et accessoirement de quel frein il s'agit? Sans la télémétrie difficile de savoir, si Barbera n'est pas plus précis. Néanmoins on peut penser que ce coup de frein supplémentaire soit bien destiné à accélérer le transfert de charge pour effacer le temps mort de la détente de la fourche.

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 12:29

Pour quitter un peu l'histoire de freinage, un article pioché à MCN

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la deuxième partie de la série exclusive de MCN de Stoner souvenirs, Ohlins Suspension technicien Andy Dawson, qui a travaillé avec l'Australian tout au long de sa carrière en MotoGP de Ducati et Honda, rappelle sa victoire épique sur Valentino Rossi et Dani Pedrosa à Catalunya en 2007 comme l'un des moments exceptionnels.

"À Barcelone, en 2007, nous étions dans un peu de désordre avec Bridgestone et nous avons fait un énorme changement avec la moto et cela a fonctionné. Nous avons déplacé la répartition du poids massivement car nous n'avions pas adhérence à l'arrière.

Donner plus de grip arrière l'aurait probablement fait impossible à piloter pour la plupart du monde, mais c'était irréel ce qu'il pouvait faire. Son premier tour chronométré, il y avait casques rouges partout. Donnez-lui adhérence à l'arrière et il pouvait contourner tout le reste.

Si vous aviez fait cela pour Loris (Capirossi), il n'aurait pas été en mesure de la piloter. Cette course était la première fois où il a battu Valentino dans un combat droite. Nous l'avions battu une des fois, mais les gens ne cessaient de répéter que c'était du fait que sa moto était tellement rapide, mais dans cette course il a gagné dans un combat égale.

Ce fut le point de la saison où nous avons pensé que nous pouvons faire cela. Nous avons eu une percée dans les essais à Phillip Island quand il a fait une simulation de course qui a été beaucoup plus rapide que Loris et Barcelone a été le lieu où l'on s'est rendu compte qu'il avait une bonne chance de gagner le championnat.

Personne n'a vraiment lui donné le crédit qu'il méritait et tout le monde était toujours à la recherche d'une excuse sur pourquoi il a été si vite. Mais il n'y avait aucune excuse, c'était son talent. Il était si déterminé et il avait tellement de confiance en soi. C'est le pilote le plus rapide que j'ai jamais vu. Pour la vitesse pure, je ne sais pas s'il y aura jamais personne d'autre comme lui.

Je me souviens la première fois qu'il montait sur la Ducati lors des essais de Valence à la fin de 2006, dans la gauche avant le dernier virage, il avait le gaz sur l'arrêt dès le premier tour.

Sete (Gibernau) roulait avec ce moteur et il disait que c'était comme un screamer deux temps. Selon lui, la puissance était tout ou rien et que c'était juste un animal. Casey a sauté dessus et après une demi-journée, il la faisait glisser tout autour de cette gauche. Le mec a des talents à ne pas croire.

On pouvait voir qu'il était spécial, mais à ce stade nous avons pensé que nous allons retaper beaucoup de motos accidentées. La moto était difficile mais il l'a tout simplement adoré.

Il n'y a jamais eu un moment d'ennui de travailler avec lui. Soit il était le plus rapide, soit il crachait des plumes que la bécane était un tas de merde. Tu savais qu'à 14h dimanche, il va en tordre le cou.

Il a été difficile par moments car il n'accepte jamais que le mailleur. On ne pouvait pas relâcher sa vigilance. S'il avait terminé une session le plus rapide et on pensait que c'était le bon travail, il pouvait quand même venir vous engueuler.

Ça n'avait pas d'importance de combien il était le plus rapide que tous, vous avez à imaginer le pire et oublier la feuille de temps. Il voulait toujours plus.

Même si il avait gagné par 10 secondes, il allait encore vous dire ce qui ne va pas avec la moto, mais c'était super parce que vous saviez qu'il ne perdrait pas une seconde sur la piste et ce qu'il pouvait faire sur une moto était incroyable. C'était un privilège de voir tout cela de plus près.

Et puis, si tu vas lire les commentaires à la con sur le site MCN... [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 8464

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 12:55

Merci Graham. [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 771973

Pour les commentaires des lecteurs de MCN, j'ai pas tout compris, mais il me semble quand même que l'intolérance et la bêtise crasse n'ont pas de frontières ... (je sais, c'est pas un scoop).

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 13:13

Il est clair que Stoner avait un immense (unique?) talent mais qu'il n'a pas eu la reconnaissance qu'il méritait, principalement à cause de la Ducati et de son allergie au lactose.
Quand tout le monde s'est aperçu de son erreur, c'était trop tard; le garçon, probablement blessé intérieurement, s'était lassé de la pièce de théâtre.
Rossi a été un acteur majeur, et pas si indirect que ça, de cette lassitude.

Maintenant, on peut se demander si des courses de V8 archaïques vont le satisfaire bien longtemps...
Dans ce genre de spectacle, il manque quand même un élément primordial qui fit de la moto un sport unique: la prise de risques physiques et l'adrénaline qui en découle .
Faire tourner un V8 en dérive, tout le monde sait le faire, une MotoGP à Stoner corner, il n'y a que lui.
Je mise sur un retour en 2014...

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 14:11

2015 plutôt.

Il revient et il prend le titre ...

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 14:19

Je mise aussi sur 2015 [Pilotage] Le cas Stoner - Page 5 809262

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 15:02

cela dit, Y'a quand même 33% de chance qu'il ne remette jamais le cul sur une moto ...

Le dégout et la rancœur, ça peut miner à vie ... Même un champion

Sujet: Re: [Pilotage] Le cas Stoner Mer 2 Jan 2013 - 17:26

Quand tu as un gosse en bas âge, tu oublies un peu la compet....d'autres avant lui on arreté et jamais repris.

Vous oubliez le monde du grass track et autre speed way et ice races, je le verrais plus enclin à matter cela avant de plonger...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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