Projet réplique YZR 500 OWL9

Avec ces roulements en 2 parties, l'important est de se débrouiller pour éloigner au maximum la zone de charge maxi des "cassures" ou plans de joint. Yes, j'ai aussi une vieille tronço avec roulement à aiguilles monté sur la tête de bielle à chapeau vissé; il y a un poil de jeu mais çà ne l'empêche pas de prendre un sacré paquet de tours. La charge est pratiquement toujours vers le haut, contre la base du corps de bielle.
Dan

Le problème, c'est de trouver des roulements de ce type qui soient d'une part adaptés en dimensions à cet usage précis, et d'autre part qui puissent encaisser les contraintes de charge, de lubrification, et de température pour ce même usage. Et évidemment à un prix "raisonnable" ...

Difficile de répondre à tout le monde !
Effectivement les roulements en 2 parties sont introuvables donc totalement rédhibitoires dans notre conception.
C'est bien pour ça que la série des roulements NU et NJ E M1 C3 FAG ont été retenus (cages laiton)
Concernant la liaison tenon mortaise du vilebrequin je ne suis pas trop inquiet car la bague centrale est frété sur chaque vilebrequin avec 7 centièmes de serrage. Donc une partie du couple oscillant passe par la liaison frété pour diminuer le couple transmis dans la liaison tenon mortaise. Le tout étant associé à la vis M10 qui vient sécuriser et maintenir l'assemblage de l'ensemble.

Découverte de ce projet admirable !

Un grand bravo à toute l'équipe, et un grand merci de nous avoir partagé cette première phase déjà très impressionnante !

solex27 a écrit:

Difficile de répondre à tout le monde !
Effectivement les roulements en 2 parties sont introuvables donc totalement rédhibitoires dans notre conception.
C'est bien pour ça que la série des roulements NU et NJ E M1 C3 FAG ont été retenus (cages laiton)
Concernant la liaison tenon mortaise du vilebrequin je ne suis pas trop inquiet car la bague centrale est frété sur chaque vilebrequin avec 7 centièmes de serrage. Donc une partie du couple oscillant passe par la liaison frété pour diminuer le couple transmis dans la liaison tenon mortaise. Le tout étant associé à la vis M10 qui vient sécuriser et maintenir l'assemblage de l'ensemble.

C'est peut être ce que j’aurais du faire

vue comme ça , ça devrait pas poser de problème


.

Marc a écrit:

Découverte de ce projet admirable !

Un grand bravo à toute l'équipe, et un grand merci de nous avoir partagé cette première phase déjà très impressionnante !

Merci Marc, j'essaierai d'alimenter le sujet régulièrement.

pendant les fêtes je vais me re-attaquer au moulage de la pipe d'admission. J'ai eu un 1er échec avec une résine PU. Le moulage était impeccable mais non résistance au supercarburant SP98. C'était le risque avec le PU. Néanmoins après plusieurs échanges avec un ami et Laurent Astier, nous avons à priori trouver le bonheur avec une autre résine PU qui résiste. Le seul problème risque d'être sa viscosité plus élevée (peut être trop). Verdict à la rentrée si besoin de faire du sous vide avec une petite pompe et un moule retravaillé pour être compatible.

1er essai de moulage avec PU 85 shores A Ebalta:
quelques imperfections mais globalement c'était pas trop mal surmoulé


Et après trempette dans du SP98 : bah ça va marcher beaucoup moins bien !

Bonjour , vous recevez le PU sous quelle forme ? il y a un réactif à mélanger ? Un silicone ne serait il pas plus approprié pour du carburant ? Vous ne négligez aucun détail c'est impressionnant !

PU liquide, résine A + durcisseur B

Ce gars la est un fort de chez fort , et nous fait découvrir le fruit de ses travaux et de son savoir faire en toute simplicité et sans une ombre prétention .

Tu t' es donné une date approximative pour le démarrage .

Non pas de date vraiment mais on avance... je pense difficilement avant 1.5 ans

PU liquide, résine A + durcisseur B

Bonsoir de Normandie

Je pense que le plus adapté pour l'essence est le nitrile , pour l'OW 31 j'ai fait mouler des pièces en nitrile , le silicone n'aime pas l'essence

Bon Dimanche


Jean-Paul

Oui tout à fait Jean-Paul, c'est juste qu'on voudrait faire le plus simple et abordable donc faire soit même. Le nitrile comme le viton il faut avoir recours à une presse d'iinjection industrielle...et là ça se complique.
Sauf si tu as un super plan avec un gars qui a une presse dans son garage

solex27 a écrit:

Oui tout à fait Jean-Paul, c'est juste qu'on voudrait faire le plus simple et abordable donc faire soit même. Le nitrile comme le viton il faut avoir recours à une presse d'iinjection industrielle...et là ça se complique.
Sauf si tu as un super plan avec un gars qui a une presse dans son garage

Une presse d'injection et aussi des moules spécifiques qui résistent entre autre à la pression d'injection, je suppose ?
Bref d'autre techno de moule !

solex27 a écrit:

Oui tout à fait Jean-Paul, c'est ju;ste qu'on voudrait faire le plus simple et abordable donc faire soit même. Le nitrile comme le viton il faut avoir recours à une presse d'iinjection industrielle...et là ça se complique.
Sauf si tu as un super plan avec un gars qui a une presse dans son garage

Et puis des moules qui tiennent la pression je suppose.
Dan

Merdum, même comment que Krystau.
Dan

Ce que ne dit pas Franck passke c'est évident, c'est qu'il est impossible sans moyens industriels lourds de couler du nitrile alors qu'avec ses premiers tests c'était à la portée d'un bricoleur (pas du Dimanche, on est d'accord).
Solex est tout sauf un béotien ou un prof. Tournesol.
Soit il pose une question et discute des réponses, soit il donne la réponse et de mon souvenir, ses réponses ne sont pas contestables.

Merci Lolo, mais je suis aussi comme tout le monde il m'arrive de me planter et dire une connerie... mais j'essaie d'éviter ! Sur notre projet l'erreur peut nous coûter cher car coef 4 puisque 4 motos !

fullgazlolo a écrit:

Ce que ne dit pas Franck passke c'est évident, c'est qu'il est impossible sans moyens industriels lourds de couler du nitrile alors qu'avec ses premiers tests c'était à la portée d'un bricoleur (pas du Dimanche, on est d'accord).
Solex est tout sauf un béotien ou un prof. Tournesol.
Soit il pose une question et discute des réponses, soit il donne la réponse et de mon souvenir, ses réponses ne sont pas contestables.

Pourquoi écris tu cela ?

Parce que ce qui est intéressant tant avec le projet de Franck qu’avec celui de Francis, c’est d’essayer de comprendre ce qui les amène à faire certains choix et partant de là d’en discuter avec eux car, et c’est le plus étonnant, ils partagent sans retenue!
Dans le cas de la bande des 4, le truc est d’arriver à tout faire ou au moins concevoir soi-même sans sous-traitance autre qu’indispensable!
Ex: la boîte de vitesse!
Impossible de fabriquer soi-même une boîte mais la concevoir, si!
Donc Franck l’a entièrement dessinée et à sots-traité la fabrication et vu que c’est pas la première... le sous-traitant n’a pas de valeur ajoutée conceptuelle.
Donc pour les pipes au lieu de papoter des moules, on ferait mieux de l’aider à trouver le matériau dont il a besoin!
Voilà en gros comment je conçois l’échange avec des gens de cette trempe.

un grand bravo pour ce super boulot, je suis admiratif de tant de compétence et surtout merci de partager tous ça avec nous.
bonne continuation on attend la suite...

Les matériaux ont déjà été nommés: nitrile, Viton ( FKM), et malgré quelques prudences, je pense que certains silicones conviennent, j'ai utilisé des durites essence silicone sans souci, bien mieux que les plastocs transparents qui durcissent et cassent au vieillissement, donc tout a été dit , avant la remontée de bretelles fullgazlolo ienne.
Dan

J'ai fait autrefois fabriquer des soufflets en nitrile, formes de révolution certes plus simple que les pipes en question. L'élastomère n'était pas injecté mais disposé en 2 plaques dans le moule en 2 partie de part et d'autre de la matrice au centre, soit un outillage facile à réaliser. Moule chaud bien sur mis sous presse et c'est tout.
Pas sur que çà fasse avancer le schmilblick pour ceux qui en savent autant, c'est juste au cas zou.

C'est une solution déjà envisagée en plan B avec Claude si je n'y arrive pas avec le PU à froid, en sachant qu'il y a le surmoulage à gérer avec la plaque alu.

Dan42 a écrit:

donc tout a été dit , avant la remontée de bretelles fullgazlolo ienne.
Dan

Je confirme, l'a pas d'humour le gonze

fullgazlolo a écrit:

Parce que ce qui est intéressant tant avec le projet de Franck qu’avec celui de Francis, c’est d’essayer de comprendre ce qui les amène à faire certains choix et partant de là d’en discuter avec eux car, et c’est le plus étonnant, ils partagent sans retenue!
Dans le cas de la bande des 4, le truc est d’arriver à tout faire ou au moins concevoir soi-même sans sous-traitance autre qu’indispensable!
Ex: la boîte de vitesse!
Impossible de fabriquer soi-même une boîte mais la concevoir, si!
Donc Franck l’a entièrement dessinée et à sots-traité la fabrication et vu que c’est pas la première... le sous-traitant n’a pas de valeur ajoutée conceptuelle.
Donc pour les pipes au lieu de papoter des moules, on ferait mieux de l’aider à trouver le matériau dont il a besoin!
Voilà en gros comment je conçois l’échange avec des gens de cette trempe.

Où veux tu en venir ? Quelles sont tes arguments techniques s'il te plait ?

Pour ma part quand j'analyse un problème, (et encore plus en réflexion de groupe si on reprend ta vision de vouloir les aider les acteurs de ce magnifique projet).
1 je cherche à définir le besoin
2 Je fais les analyses des milieux extérieurs
3 je définie les fonctions etc....

Ce que je suis entrain de te dire, pour aider à résoudre un problème il faut déjà évoquer son contexte et tous les contextes du produit.
Franck évoque une problématique de moyen, "pompe injection industrielle", et 2 autres forumeurs, complète naturellement (pour aller dans le même sens d'ailleurs que l'auteur) que la techno des moules est aussi impacté et donc problématique. L'objet n'est pas d'apprendre quelques choses à l'auteur, mais simplement de compléter le contexte exprimé.
Après comment cela peut rebondir, avec une autre participation, cela toi et moi on ne le sait pas !!
(Mais au passage cela apporte aussi une information à celui qui ne l'a connait pas, cela fait parti de l’intérêt des échanges sur un forum !!)

Mais si toi et toi seul c'est ce qui peut apporter ou pas ... !!! Ou qui peut poser des questions !!

Cela me fait penser à un politique célèbre contemporain à nous tous, qui avait dit on va investir dans la recherche qui rapporte ... ;-)

Tu n'as pas l'air convaincu de mes interventions au regards tes post ici et là sur le forum, mais regardes tu l’intérêt de tes propres interventions quand tu fais cela ? Sincèrement !!

Merci à l'avenir dans tes interventions , d'avoir tes propos avec des arguments du contexte ( et juste de préférence !!)  quand tu reprends mes propos, ! Merci !

Désolé pour ceux qui ont dû lire cela !!  ( Cela devient pathétique !)