Nombre de messages : 11173 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 15:52
Conseil de modérateur, il y a les MP pour ce type d'échanges, merci d'avance. Ménage en vue sur la dernière partie
fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 16:14
Tu as raison d’autant que personne n’etait visé en particulier! Solex, j’utlise un produit caoutchouteux bii-composant qui a priori tiendrait les hydrocarbures. Des que je rentre, je te passe en mp la réf et le datasheet. Par contre... c’est pas cadeau au litre!
solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 16:41
OK Lolo, tu me dis mais autre contrainte et non des moindres il faut du 80 shores A environ. J'ai malheureusement souvent trouvé que des alternatives qui ne passent pas les 50 shores A.
MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 16:46
C'est pour une question de rigidité de la pipe cette dureté Shore ?
_________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Pomme
Nombre de messages : 621 Age : 69 Localisation : Marseille, enfin à côté... Date d'inscription : 28/09/2011
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 17:22
MacPepR a écrit:
C'est pour une question de rigidité de la pipe cette dureté Shore ?
Pour ça, il vaut mieux que ce soit rigide...
fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 17:41
En rentrant, je vais en polymériser un peu et je le tremperai dans de l'essence.
Adco
Nombre de messages : 6144 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 18:03
fullgazlolo a écrit:
Tu as raison d’autant que personne n’etait visé en particulier! Solex, j’utlise un produit caoutchouteux bii-composant qui a priori tiendrait les hydrocarbures. Des que je rentre, je te passe en mp la réf et le datasheet. Par contre... c’est pas cadeau au litre!
Si on lit ce post,c’est que le sujet nous intéresse et partant de là,peut être la référence du produit. Même pour des bricoleurs,le problème de dégradation des pipes d’admission surmoulées notamment sur les vieilles japonaises se pose de plus en plus avec le sans plomb.
fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 18:25
Je suis d'accord avec toi, j'ai aussi le pb! Le pb est que ce produit n'est pas destiné à cette utilisation et qu'il faut que je le teste pour ça (j'y ai jamais pensé comme un idiot que je suis) et que si le test en immersion est positif Franck le teste à son tour puisque chez lui tout est prêt pour lancer une fabrication! Je rentre vers le 28, on le saura vite!
fd-racing
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 18:42
Petites videos qui peuvent donner des idées , avec les bons granules et quelques réglages ça devrait pas être impossible , faut rajouter le refroidissement je crois :
les bon granules : https://www.filastruder.com/products/santoprene-80a-black-pellets-tpe-tpv
.
Adco
Nombre de messages : 6144 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 19:06
Vue la pression modérée sur la première vidéo,un moule en résine dans un cylindre en métal,ou en plâtre dur façon prothèse dentaire serait peut être envisageable pour de la très petite série !
solex27
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 19:08
Oui déjà vu sur youtube, mais là c'est vraiment pour de la petite pièce. Pour faire une pipe d'admission il faut vraiment du plus gros matériel.
fd-racing
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 19:34
Pour ta pipe d'admission le problème est plus d'ordre du moule , il y a certaines complexités pas évidentes à transcrire en process de moulage pression
le produit de chez filastruder.com semble le "bon" je crois , tu semble avoir de bon moyen de fabrication et une bonne volonté , donc à cœur vaillant rien d'impossible
faire ces quelques recherches m'a donné des idées
.
fd-racing
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 19:42
Adco a écrit:
Vue la pression modérée sur la première vidéo,un moule en résine dans un cylindre en métal,ou en plâtre dur façon prothèse dentaire serait peut être envisageable pour de la très petite série !
Tout à fait , la pression n'est pas problématique en soit , une bonne homogénéité du produit et une bonne maîtrise des temperatures de travail par contre est essentielle , c'est peut être le point technique le plus ardu de l'histoire
.
MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 20:11
Pomme a écrit:
MacPepR a écrit:
C'est pour une question de rigidité de la pipe cette dureté Shore ?
Pour ça, il vaut mieux que ce soit rigide...
Bon, à part cette réponse à laquelle j'avais pensée tellement elle est évidente, sur un plan technique, pourquoi une dureté shore minimale ?
Autre remarque à laquelle je souscris, le Sans Plomb est beaucoup plus ravageur que l'ancien super plombé. J'en connais un (votre serviteur) qui a eu des problèmes ...
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fd-racing
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 20:32
MacPepR a écrit:
Pomme a écrit:
MacPepR a écrit:
C'est pour une question de rigidité de la pipe cette dureté Shore ?
Pour ça, il vaut mieux que ce soit rigide...
Bon, à part cette réponse à laquelle j'avais pensée tellement elle est évidente, sur un plan technique, pourquoi une dureté shore minimale ?
Autre remarque à laquelle je souscris, le Sans Plomb est beaucoup plus ravageur que l'ancien super plombé. J'en connais un (votre serviteur) qui a eu des problèmes ...
Sur une pipe d'admission , à la coupure des gaz il ce crée une dépression dans la pipe qui si sa dureté n'est pas optimal va s'avachir sur elle même , avec les conséquences que l'on peut imaginer , plis , déchirement , fuites ,etc...
85 shore A est effectivement un minimum , 90 serait optimal mais pas évident à obtenir .
.
MacPepR
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 20:40
D'accord, donc dans les matériaux type caoutchouc, il y aurait un lien direct entre la dureté et des caractéristique mécaniques comme les résistances à la traction et à la flexion ?
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fd-racing
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Sujet: Re: Projet réplique YZR 500 OWL9 Dim 22 Déc 2019 - 21:00
Et comment , dans la grande famille des élastomères , la dureté est en partie lié a la densité , disons pour être plus exact au rapport densité/masse , ce rapport varie grandement en fonction des matières , une même densité sur un FPM ne donnera pas la même dureté que sur un NBR
au final la dureté influe donc grandement sur les caractéristiques mécanique du matériaux .
ci-joint quelques examples : http://audebertcaoutchouc.com/nos-matieres-decoupees
.
solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
Pour parler dureté je ne pense pas qu'il faille aller au-delà de 85 shores A. L'essai comparatif subjectif fait sur ma 1ere pipe d'admission montre que la souplesse et la dureté subjective est similaire voire légèrement supérieure à celle d'origine qui a pourtant une trentaine d'années. Pour le PU de toute façon nous n'avons pas trop de choix côté dureté. Seul le 85 shore de la nouvelle résine semble résistant au carburant, confirmé après essai d'échantillons. En dessous de cette dureté les essais fait avec des PU de même marque se détruisent littéralement après une semaine de trempage dans du SP98 et AVGAS. Avec le PU il y a une relation très nette entre résistance chimique et dureté.
rudgissimo
Nombre de messages : 480 Age : 50 Localisation : Beaucoup trop loin de ma bretagne, sur une marche ou Nominoe... Date d'inscription : 20/03/2013
Un grand bravo à toute l'équipe, et un grand merci de nous avoir partagé cette première phase déjà très impressionnante !
Merci Marc, j'essaierai d'alimenter le sujet régulièrement.
pendant les fêtes je vais me re-attaquer au moulage de la pipe d'admission. J'ai eu un 1er échec avec une résine PU. Le moulage était impeccable mais non résistance au supercarburant SP98. C'était le risque avec le PU. Néanmoins après plusieurs échanges avec un ami et Laurent Astier, nous avons à priori trouver le bonheur avec une autre résine PU qui résiste. Le seul problème risque d'être sa viscosité plus élevée (peut être trop). Verdict à la rentrée si besoin de faire du sous vide avec une petite pompe et un moule retravaillé pour être compatible.
1er essai de moulage avec PU 85 shores A Ebalta: quelques imperfections mais globalement c'était pas trop mal surmoulé
Et après trempette dans du SP98 : bah ça va marcher beaucoup moins bien !
Hello a toutes et tous.
Je sais que le bidouillage ne semble pas admis, ni même l'approximation dans ce beau projet, mais en partant de pipes d'admission existantes ? cette photo m'a bigrement rappelé la pipe de mon 500 kx, au diamètre et fixation près, mais bon dans toute la gamme de CR, KX, RM, Hushy, Katoche, RS, KR, apprilia et autre, il n'y aurait rien d'approchant pour faire votre bonheur ? Je me souviens que Yam n'a pas hésité à réutilisé la boite à clapet de 750 TZ sur un 2T série d'enduro / trail... Certes autre époque, mais cela pourrait aider aussi sur la dureté : les pipes des 500 monos, à la coupure des gaz, sont soumis à une sacré dépression (aspiration du moteur et carbu fermé), bien supérieure à mon avis à un cylindre de 125, et je n'en ai jamais vu une s'avachir... et il ne me semble pas que cela soit du 85 shores non plus...
amicalement Rudg
JH42
Nombre de messages : 4809 Age : 68 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
(pinaillage : c'est la boite à clapet de la DT2 de 1972 qui a été utilisée ensuite sur la TZ750) https://www.cmsnl.com/yamaha-dt2-1972-1973-usa_model8421/reed-valve-assy_10v1361001/#.XgCAWBdKhXg Par contre les pipes d'admission de la TZ750 lui sont spécifiques et sont refabriquées par un passionné : https://www.flickr.com/photos/10430020@N08/sets/72157626030077556/with/5437799075/ C'est Mike qui les fabrique : TZMike@MFactoryWest.com On peut lui demander sa méthode ? J'en ai, elles sont comme celles d'origine. Bravo pour cette réalisation prodigieuse !
fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
Je me suis fait mettre de coté quant à la méthode et le rendement de mes boites à clapets sur facebook après avoir fabriqué des boites pour la plus part des modèle route tout terrain ect mes boitiers étaient taillés dans la masse aluminium des clapets en Carbonne étaient montés, je collais un joint en Viton avec un bis composant qui est disponible chez le joins Français qui fourni surtout pour l'aviation, donc avec cela vous devez avoir une bonne partie de vos problèmes réglés, et pour infos il y a des modèles qui sont certainement à l'approche de ce que vous voulez en taille et pour les clapets il y a un vrai savoir faire, vous téléphoné chez Référence Motos à Courpière M. Tarrit Merci Alain
bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
Bonjour, Merci pour les infos mais le sujet de discussion et ma préoccupation actuelle est le moulage de la pipe d'admission. Je considère le sujet réglé concernant les boîtes à clapets. Le bonheur a été trouvé avec le modèle de Ski- Doo quasi identique à celui de l'YZR. Il y aura déjà bien assez de chevaux à revendre comme cela dans un 1er temps. Et 100€ les 4 sur eBay en excellent état, avec lamelles carbone d'origine c'est un très bon plan pour notre budget.
solex27
Nombre de messages : 101 Localisation : Montaure (27) Date d'inscription : 18/07/2012
Effectivement le boulot de TZmike est propre mais c'est clair que c'est du moulage nitrile, donc un process industriel. Le nitrile sera le dernier recours en cas d'échec avec le PU mais je suis plutôt confiant vu les derniers essais sur échantillon.
Aujourd'hui à 14:11 par Didier LEBRUN
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