[Technique] Aérodynamique moto

 Et des bons pneumatiques !!! 

LA PALLISS - SADE n auraient pas mieux dit ??  Op cit "Pline le nouveau"

Avant de se référer à Monsieur  Jacques II de Chabannes, il est bien nécessaire de bien comprendre autant le contexte que le sujet. Principe général bien connu en philologie. Mais bon, c'est une science pas nécessairement bien comprise.

Mais il m'est agréable d'essayer de le situer, car comme bien souvent, la critique est aisée, mais l'art est difficile...(Op. Cit. Polybe : HISTOIRE, Livre XII, C XI, 25c, 5).

Le contexte du titre est bien l'aérodynamisme, et le sujet et suffisament défini. Nous sommes donc en présence ici du contexte.

Le sujet, lui, se rapporte donc directement au contexte, est restrictif à ce qui est bien défini dans ce contexte, pour mémoire, l'aérodynamisme. (répétition pour parfaire la compréhension).

Dans ma très modeste participation à ce débat, je me référais donc de manière restrictive et unique à l'aérodynamisme, science permettant en outre à la moto de parvenir à une vitesse déterminée V. Et, dans ce contexte, cette vitesse V fut mise en rapport avec un temps T représentant une durée nécessaire pour effectuer un tour d'un circuit.

Hors, et c'est sans doute là la difficulté de compréhension de l'honorable "Pline le nouveau", la phrase "C'est non pas uniquement la vitesse maximum qui prime, mais aussi le temps pour y arriver" sous entendait évidemment une référence unique à l'aérodynamisme et à ses composantes.

Et nous pouvons y réfléchir en essayant de faire abstraction de l'ensemble des paramètres permettant à une moto de faire un temps T pour un tour de circuit, mais restant bien et uniquement dans le contexte, à savoir l'aérodynamisme, cette science influe autant sur la vitesse maximum que sur le temps T pour y arriver ?

Venir rajouter à ce problème des éléments autres est restrictif dans l'axe de la pensée étudiée ici. C'est un peu comme si lorsque je parlais de l'aérodynamisme d'un avion et que je recevrais comme réponse "sans un moteur un avion ne sait voler"...

Et pour conclure, sans ces étranges "smiley" laissé à mes enfants, je me me permets de citer un extrait merveilleux de Carl Bereiter, écrit dans "Education and mind in the Knowledge Age" :

La compréhension est une relation entre le connaisseur et un objet de connaissance. Comprendre implique des capacités et dispositions respectables envers un objet de connaissance suffisant pour adopter un comportement intelligent

A méditer.....
 
Excellente semaine !

Pépé, sors de ce corps.  
Ou, comment faire simple quand on peut faire compliqué !
Ce doit-être traduit du Belge ancien.   Tu as utilisé quel traducteur, Google ou Systran.

Certes, Jean-Luc a fait quelques détours dans sa démonstration et on pourra la trouver un peu longuette, mais elle a le mérite de recentrer le sujet après le hors-piste de Pline.

Citer M.de Lapalisse n'est pas incongru le maire actuel, Jacques de Chabannes, est une motard de vieille date, c'est chez moi.

Désolé , je suis là pour m instruire sans pour autant écarter la possibilitée de dire des bétises si le cœur m en dit
ou parfois malgré moi ; je n ai pas l instruction de certains participants et je m y fais aussi ..
Concernant l aérodynamisme , et le temps pour y parvenir , peux tu t expliquer plus concrètement afin que je sois en mesure de suivre ton raisonnement ?

Pline le nouveau, salut.

peux tu t expliquer plus concrètement afin que je sois en mesure de suivre ton raisonnement ? Op.Cit.

L'aérodynamisme est une science merveilleuse et surtout passionnante.

Dans mon message primaire, et suite aux différentes interventions sur le rapport "vitesse au tour / vitesse maximum", je me posais la question suivantes :

Vu que la vitesse maximum dépend en outre de l'aérodynamisme de la moto, et les exemples publiés ici démontrent qu'il n'y a pas nécessairement un temps/tour plus favorable avec une vitesse de pointe plus élevée.

Vu que pour moi (en toute subjectivité) le temps T pour arriver à cette vitesse maximum est plus important pour réaliser un meilleur temps / tour.

La question suivante fut posée : L'aérodynamisme favorise t'il l'accélération et dans quelle proportion ?

Pline le nouveau a écrit:

Désolé , je suis là pour m instruire sans pour autant écarter la possibilitée de dire des bétises si le cœur m en dit
ou parfois malgré moi ; je n ai pas l instruction de certains participants et je m y fais aussi ..
Concernant l aérodynamisme , et le temps pour y parvenir , peux tu t expliquer plus concrètement afin que je sois en mesure de suivre ton raisonnement ?

Je ne veux pas te faire de la peine mais je crois qu'il te manque une touche sur ton clavier...

C'est pas bien Chef, d'apostropher un membre.

 Bonsoir ! Marc : une touche ? Laquelle ?
Jean luc : Concernant l influence de l aérodynamisme sur l accélération , c est à peu prés la méme que celle qui
agit sur la vitesse de pointe , plus tu vas vite et plus l air exerce sa résistance , non ?
Donc plus ton véhicule est aérodynamique , plus il devrait étre capable de fournir des accélérations optimales ,
surtout à haute vitesse ! Qu en pense tu ? 

Pline le nouveau a écrit:

 Bonsoir ! Marc : une touche ? Laquelle ?
.../...

T'avais raison Chef, il méritait d'être apostrophé.

 OK ...OK... 

Pline le Nouveau, salut !

Concernant l influence de l aérodynamisme sur l accélération , c est à peu prés la méme que celle qui
agit sur la vitesse de pointe , plus tu vas vite et plus l air exerce sa résistance , non ?
Donc plus ton véhicule est aérodynamique , plus il devrait étre capable de fournir des accélérations optimales ,
surtout à haute vitesse ! Qu en pense tu ? Op. cit.

Pour mémoire, la croissance de la résistance à l'air augmente avec le carré de la vitesse, nous sommes donc face à une croissance exponentielle.

De manière logique, mais je les ignore en l'état de mes réflexions, il faudrait analyser l'ensemble des éléments qui influencent les performances d'une motoGP et ce uniquement en référence à l'aérodynamisme. Et, d'office, certains de ces éléments vont rentrer en conflit en un point X avec d'autres.

Tout comme lorsque nous aurons la théorie parfaite en matière aérodynamique, elle rentrera en conflit avec les autres éléments constitutif de la moto !

Il me semble, et uniquement de manière mathématique, l'impression qu'il existe une zone de conflit entre l'accélération et la vitesse de pointe, toujours par rapport au temps T du meilleur tour d'un circuit.

Je vais essayer de le démontrer après mes très modestes études sur ce sujet.....

A suivre.

(Ah oui, une seule petite chose, je suis toujours si dubitatif lorsque je vois l'importance incroyable de l'aérodynamisme en F1 par rapport aux motoGP - Voir en ce sens qu'un simple filet d'air permet à une F1 d'être plus performante ! - Cfr. par exemple le système actuellement interdit F-DUC) - Pour conclure, je sais pour l'avoir lu ici à de très nombreuses reprises, la F1 n'est pas une motoGP, etc. Mais pour suivre l'excellent EO dans ses pensées Le doute est une interrogation. Il peut être le pressentiment, l’impression d’une réalité différente. Il s’oppose à la certitude, notion de ce qui est sûr et qui n’est pas discutable. A méditer....

Os court : voilà un autre spécialiste des citations...   ça nous manquait pas trop pourtant depuis le départ de Pépé...
(Pépé reviens, on t'aime quand même...  )

Os court : voilà un autre spécialiste des citations... ça nous manquait pas trop pourtant depuis le départ de Pépé... Op.cit Janpol84.

La citation est pourtant parfaite, car elle est le symbole d'une certaine humilité. Si nous utilisons une citation, c'est simplement pour renforcer l'impact de notre texte en utilisant ce qu'un autre, bien plus expérimenté que nous, à déjà écrit.

En résumé, reconnaître notre humilité et notre volonté de rester à l'écoute.

Ce qui, bien trop souvent, est impossible pour certains car s'estimant titulaire de la connaissance absolue....

Et concernant le manque de touche (SIC) de Pline le nouveau, j'avoue rester très dubitatif... Mais ceci est une autre histoire.

Après n'avoir lu que les deux dernières pages j'ai une remarque à faire : C'est quoi ces histoires de rapport entre temps au tour et vitesse de pointe ? Qui plus est en comparant des catégories complétement différentes ...

Ce ne sont pas des cas d'école, juste de mauvaises comparaisons. Une moto3 est bien plus rapide qu'une moto2 dans la plupart des virages, et ça n'a rien à voir avec l'aerodynamique. Le temps au tour étant inconditionelement lié avec la vitesse moyenne, ceci explique cela !

En comparant donc ce qui est comparable, disons deux motos de la meme catégorie, par exemple des moto2 puisque c'est la catégorie la plus homogene en terme de performances, la recherche du meilleur COMPROMIS aerodynamique prend tout son sens (c'est aussi un point très étudié en moto3, comme l'a montrer Marc avec la Kalex, à cause des faibles puissances et de la taille des motos). Une meilleure aérodynamique ne fera pas necessairement gagner du temps sur un tour qualif mais peut etre la clé pour gagner une course : quelques kilometres/heures supplementaires au bout de la ligne droite pour dépasser celui qui vous ferme la porte dans tout les virages ...

La reflexion ci-dessus fonctionne aussi en remplaçant "aerodynamique" par "puissance" ou par "vitesse initiale", selon le point de vue.

Pour le reste ....  

du plus simple
un aileron seul ben la aussi, entrées fixes, sortie fluctuante, c'est ça qui fait la subtilité de cette science !


moyennement compliqué : voiture et becquet

l'aspect instationnaire de l'écoulement est intéressant

une jolie voiture de sport qui a un peu d'appui


la on voit de nombreux résultats 6 minutes


en F1, il y a beaucoup d'aerodynamique.....
la F1 aileron avant


l'aileron AR


la F1 : l'effet de sol expliqué par l'effet Venturi


le diffuseur



un peu plus de choses


Ah, une petite demande : est-ce que quelqu'un a des données de vitesse de passage en virage comparée entre les 3 catégories GP (même jour) voir d'autres catégories WS... ??

Retour sur deux roues
une expérience intéressante,

(emprunt au style Gull)
Pardon, attendez, on me signale en coulisse un appel d'un certain Valentino
non, non, c'est hors règle FIA...
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gain annoncé 2 sec au tour, plus d'accel, moins d'aspi pour les suceurs de roue...

Oui, on aimerait des chiffres comparatifs de passage en virage entre les différentes catégories , histoire d'y voir plus clair et peut être de tordre le cou à certaines idées reçues, qui sait? Les moto3 se font mettre 10 à 11 s dans le cornet quand même par les motoGP.
A+ Dan

Que vient faire cette question de comparaison de catégories en virages dans le sujet aérodynamique...?
Elle aurait du aller ailleurs peut être?

Pour revenir au sujet au dessus il est déjà passé début août là:
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Ceci dit on peut s'interroger sur le réel gain au tour avec un pilote qui attaque sérieusement, les commentaires de Cheval à ce sujet n'allaient pas dans ce sens. La prise au vent latérale et la difficulté au pilote de bouger autant qu'il le souhaitait étaient bien plus pénalisant que le gain théorique en soufflerie...
Avec les motos électriques il est quasi impossible de quantifier sérieusement un gain puisqu'il n'y a aucune référence sérieuse sur aucun circuit avec aucun pilote en activité digne de ce nom.
C'est juste un constat, pas une critique.

Ca va faire plaisir au chef!, Un scooter profilé est plus aéro qu'une moto, des Hollandais font de la recherche pour consommer moins...faut que je retrouve le lien.

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Carénage profilé de la MBA d'Auboiron.
Réalisation de Rofidal à Reims.

Je ne sais pas si c'était efficace, mais c'était assez beau...

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Source Charles Voignier.

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Quelques km/h gagnés , problème de mobilité au niveau des bras et surtout en cas de chute ; le carénage n'était pas réparable.
Source Charles Voignier.