[Oldies] Honda 450,les cadres de course

Bon, une bonne chose de faite, enquête bouclée avec célérité.

Dialmax a écrit:

J'ai craqué de suite sur cette photo, il manque la paire de gant et la tête d'un "bibi" (cheval) au portillon supérieur, 

En fait de cheval, les portes derrière la moto sont des toits à porcs….les belles photos couleur de La Châtre 2016 que je viens de trouver par hasard sur le net sont issues d’un reportage de Mondialen, le pitlaneux complice de Dialmax, ça mérite d’être souligné.

Des toits à porc... On ne dit plus soue dans vos patelins, voire (mais en tout dernier recours) bauge ? Mais comment être réactionnaire quand il n'y a nulle part où retourner ? Conservateur quand plus rien n'a été conservé ?

(Par ailleurs, oui, la photo est magnifique. J'la r'mets.)

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Le proprio H Timman.


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Avec Alan Cathcart

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Si je n’me trompe, Timman a racheté la machine de Dennehy après la saison 70 et gagné le championnat de Hollande avec:
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L’autre machine restaurée, avec le réservoir plus petit, est présentée comme l’ex Dennehy 1969, elle a été elle aussi essayée par Cathcart dans Classic bike il me semble il y a longtemps avec son histoire si je me rappelle bien. 
Je dois pouvoir retrouver l’article si ça intéresse.
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Plusieurs carénages??

La machine de 1969 et celle de 1970.

Ala Zorro a écrit:

Cette Honda-Drixl m'a toujours posé des questions depuis que je la connais

Si chassis, poly et moteur me paraissent normaux, le Robinson, l'Oldani et la Ceriani me font grimacer
La platine de fourche n'est pas bonne tout comme le té inférieur d'origine Ceriani comme la fourche
Le compte tours n'est pas le bon ni le levier d'air mais chose rare, les bracelets, leviers et cocottes (d'origine Cuppini il me semble) sont bons

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Je connais deux autres Drixton-Aermacchi de la même eau, assemblées avec beaucoup de pièces originales mais d'époque différentes résidant.......en Italie

Comme dit plus haut, Marly (Othmar , Didier) Drixl travaillait avec Daniele Fontana et montait des fourches Baroni

Je ne serais pas étonné d'apprendre que cette moto soit un prototype

Prototype? 1er type? 2ème type ? 3ème type? Drôle de type?

Ont été récemment publiées sur FB 8 photos de cette "Drixton " vert pâle qui permettent de mieux voir le cadre.
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser.

On pourrait croire, au jeu des différences manifestes, à une première ébauche (antérieure donc) du cadre popularisé par Dennehy (acheté en 1968).

On peut, je pense, exclure l'idée d'une révision de ce cadre : car elle a été opérée dès 1969 pour les machines de Campiche, Argo et Gisi, mais en abandonnant le passage périmétrique.

Ce d'autant plus que la structure arrière en triangles de tubes fins se retrouve sur des réalisations plus anciennes de Drixl pour Aermacchi.

Mais alors il daterait de 1967 ou 1968 et n'aurait été utilisé par aucun pilote connu des Pitlaneux :

Existe-t-il une photo d'époque de cette machine pour trancher le débat ?

On en trouve pour Dennehy et Young (cadre périmétrique avec excentrique de bras oscillant).

Il y en a pour Campiche et Argo (cadre ultime, simplifiant tout, dont le montage du moteur, et abandonnant le gri-gri Featherbed du croisement des tubes sur la colonne de direction).

A tout le moins y a t il un témoignage de son existence à la fin des années 60 ?

Curieusement, Chas Mortimer qui a piloté dès la fin des sixties et est resté dans le monde de la moto, me disait spontanément la semaine dernière se souvenir de la Drixton "very light green" de Campiche... ("un gars très sympa" : ce qui est vrai)

Or les souvenirs sont sujets à caution. Si celle ci est effectivement vert très pâle, la couleur, même inhabituelle, est rarement une preuve.

La Drixton authentique de Campiche (célèbre en Pit Lane pour sa destruction à Monza) était du dernier type et plutôt dans les orange/cuivre (ce que je demanderai à l'intéressé de me préciser).

Sachant que Drixl a quitté l'Italie et cessé de construire des motos fin 1969 après avoir, selon le témoignage précis et parfaitement documenté de Gilbert Argo qui y a concouru, fabriqué (avec système D pour les derniers clients) une ultime série de 5 cadres du "3ème"(ou second?) type.
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Suite des photos glanées sur FB

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J'ai envoyé à Chas Mortimer ces photos de la "very light green" pour savoir si elles lui rappelaient son souvenir "Campichien". J'attends sa réponse

Laxion a écrit:

J'ai envoyé à Chas Mortimer ces photos de la "very light green" pour savoir si elles lui rappelaient son souvenir "Campichien". J'attends sa réponse

"The green bike I definitely saw in the early '70's because I only raced three continental races in 1969. I think it could be 1971 I saw the green bike."

Voilà un témoignage intéressant, car digne de foi, concernant cette Drixton verte.

Cela étant,  Chas pensait aussi (mais à tort) que c'était celle de Jean Campiche.

J'en déduis pour l'heure qu'il est possible qu'elle ait été vue comme telle à une époque contemporaine de sa création, oû on ne faisait pas encore de copies pour les courses d'anciennes.
En ce cas, elle serait (probablement) authentique.

En espérant qu'une photo ancienne ou un élément documenté serve un jour de meilleur juge de paix.

L'ami AlaZoro si bien informé aurait il un p'tit quelque chose en réserve sur ce point critique ? Himmm?

Il y a un Suisse nommé Ernst Walther qui a couru sur une Honda (probable 450, on était en classe 500) à cadre Drixl en 1969 (inscrit et courant le Senior IoM TT). Et Othmar Drixl lui-même, je crois bien, à Modena en mars 1969.

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Je n’ai rien sur une machine utilisée par Drixl lui même.

Adco a écrit:

(...) Je n’ai rien sur une machine utilisée par Drixl lui même.

Pour Modena en 1969, il y a débat et controverse entre mes sources, d'aucunes affirmant Drixl sur Drixl-Honda, et d'autres rétorquant "Pas du tout, Drixl sur Drixl-Aermacchi". Le débat en est là, j'ai renoncé à compter les points, ces sources faisant preuve d'une trop évidente mauvaise foi. C'est pas compliqué, on se croirait à l'Assemblée nationale sous le régime de Macron.

(Et bravo pour la documentation idoine, Andco.)

C’était en quelle cylindrée ?
Ça permettrait d’orienter les choses, dis nous ce que tu sais qu’on fasse le tri, la mauvaise foi ne nous fait pas peur à Pitlane.
Pour la documentation, je n’ai fait que compiler ce que Camathias a fourni.

Voilà le bout de matériel que j'ai - je donne le détail du classement à la fin de l'article du Corriere dello Sport du 24 mars, plus le classement publié dans Motociclismo de mai 1969 - les articles ne disent pas un mot de Drixl, je te les ai épargnés.

Tu zyeutes en 5° posto, classe 500  - dans un cas "5. Otmar (Honda) a 3 giri", dans l'autre "5. Drixl O. (Aermacchi)".

Ma, Bonta Divina, claro que si :

jé vous explique et fais quelques rappels pour les élèves du fond (j'm'énerve pas contre le jeune DidierF, j'expique)

1 - La moto était une Drixl

Car Othmar roulait ce jour là en 500.
Donc avec sa moto.
Donc nécessairement à cadre Drixl

(Le Diable est certes dans les détails et chacun sait qu' il s'habille en Prada, parce qu'il est partout, donc ici, et donc pas tailleur ;
toutefois on n'imagine pas Gucci s'habiller Dior ni Guzzi AlaDoro, ni Drixl vêtir le cadre Honda).

2 - Avec la particularité  technico-sémantique (perturbant les dévoués journalistes et leurs non moins dévoués archivistes), qu'il ne s'agissait pas d'une  Drixton.

Puisque ce nom commercial avait été choisi pour désigner l'association  Drixl/Lawton produisant et important des Aermacchi à cadre Drixl, laquelle n'existait plus en 1969, les poches du brillant Othmar ayant été cousues sans fonds.

3 - Or c'est connu en Pitlane:
le fabricant du cadre, même ténor ou Diva cigalienne, donne sa nationalité et son nom à la moto.

Sur ce point de règlement matrimonial les oublieux réviseront leur Pitlane, puis copieront 100 fois :

le moteur quand il épouse le cadre prend son nom - d'usage - et le transmet aux enfants nés de leur union.

4- Cependant l'usine qui a donné son patronyme au moteur d'origine - telle l'épouse qui conservait en ce temps là la propriété de la dot dont elle avait confié par mariage seulement l'administration à son mari - garde son nom, ce d'autant plus que "la fourmi japonaise nest pas prêteuse".

5 - Mais - car il y a un mais -
depuis l'installation de la machine à vapeur sur le fardier de Cugnot :

"c'est le piston qui fait avancer la machine",

Sachant qu'Othmar, le ténor Suisse milanais polyglotte acoquiné avec la Diva italienne mettait des bielles et pistons Aermacchi dans son moteur Honda pour le porter de 450 à  500.

C.Q.F.D.

....

666 -  Suis je Bête !?

Bon sang mais c'est bien sûr!
Fiat Lux :

C'est ainsi que l'histoire a confusionné les esprits les plus sains.

J'expique plus, j'résume pour les dispersés:

Sur sa
Drixl (fabricant du cadre)
Honda (usine du moteur 450)
Aermacchi (fournisseur des pistons bielles et chemises pour passer en 500)
Othmar (pilote)
a fini 5 en 500
à 3 tours du beau Giacomo

https://youtu.be/jwItNWD066Q?si=HlgEmtK3cPjrjKtW

Laxion a écrit:

Ma, Bonta Divina, claro que si (...)

Bon, ben, j'crois qu'c'est clair...

Je vais rectifier incontinent.

C'est fait.

Une autre photo, de 1970, toujours Drixl-Honda et 500 - est-ce le résultat des travaux d'Othmar en 1969 sur la piste de Modène en conditions d'emploi ?


Tout ça cueilli sur Cycle World, 1970-08, p.93 avec une partie du Report from Italy de Carlo Perelli qui dit à propos de la machine :

« The latest Drixton-Honda 500 is much neater and more efficient. Both the frame and the engine of the popular Japanese Twin are prepared by specialist Othmar “Marly” Drixl, and can be ordered and obtained in a short time at a reasonable price.

« The engine has been enlarged to 74mm by 58mm bore/stroke and breathes through two 38-mm Dellorto GP instruments. Power peak is at 10,000 rpm. It includes new camshafts, crankshaft and connecting rods, plus a close-ratio five-speed gearbox made to Drixl specifications by one of the leading Italian specialists. Weight is 286 lb., tires are 3.25 by 18 front and 3.50 by 18 rear. »

DidierF a écrit:

Voilà le bout de matériel que j'ai - je donne le détail du classement à la fin de l'article du Corriere dello Sport du 24 mars, plus le classement publié dans Motociclismo de mai 1969 - les articles ne disent pas un mot de Drixl, je te les ai épargnés.

Tu zyeutes en 5° posto, classe 500  - dans un cas "5. Otmar (Honda) a 3 giri", dans l'autre "5. Drixl O. (Aermacchi)".

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Puisqu’on est en 500, c’est bien sans doute avec le moteur Honda. J’imagine bien Drixl s’engageant pour tester sa nouvelle machine en conditions de course avant que Walther ne l’utilise au TT. À ce propos, à partir de quelle date voit-on apparaître Dennehy sur sa Drixl Honda ?

Selon https://motoringworld.in/bike-features/true-original/ c'est en 1968 mais ça me paraît bien tôt.

J'ai des traces attestées de Dennehy sur Honda à cadre Drixl (des 450 suralésées à 500) dès le printemps 1969. En 1968, je vois Dennehy surtout en 125, pas mal en 250, rarement en 350, jamais en 500. (Mais je n'ai pas la science infuse.)

J'avais lu, il me semble, que Dennehy avait acheté sa Drixton 500 dès 68 mais n'avait pu s'engager en 500 au Continental Circus en raison de difficultés administratives liées notamment à son absence de résultats antérieurs pouvant justifier son potentiel et à sa nationalité qui ne lui donnait le soutien d'aucune fédération européenne. Puis il avait bénéficié d'une sorte de portage par l'Italie.  Mais je n'ai pas l'article et j'évoque de mémoire.  Or ma mémoire.... fut bonne, mais n'est plus guère fidèle