[Oldies] Honda 6

Nombre de messages : 6352 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

camathias a écrit:: Merci pour les recherches ,j'ai une autre question qui concerne les bougies .On nous dit que celles d'origine ne sont plus disponibles ,chasse gardée pour l'usine et que ce sont celles de la NR qui sont utilisées, Le degré thermique des anciennes étaient ultra froide .Quelqu'un a t'il une explication?

Uniquement une supposition : si ce n’est pas une différence de cotes, la NR ayant un refroidissement liquide, l’indice thermique des bougies doit être moins froid que sur les RC. D’un autre côté, les bougies ont fait des gros progrès en élasticité thermique et je crois ( à vérifier !) que les indices hyper froids de l’époque ne sont plus utilisés.
Sur les Honda kitées de l’époque, on préconisait des indices (NGK) jusqu’à 12, sur ma 93, avec les chambres en fonte, 12,4 de taux de compression, quand je n’avais pas le radiateur et en tirant dessus, je n’ai jamais eu de problème avec un indice thermique de 10.

Stéphane regarde sur Ebay, il y en a en vente...

Yes. Je l'ai trouvé. J'ai jamais tenté Ebay. c'est l'occasion.

Ed a écrit:: Yes. Je l'ai trouvé. J'ai jamais tenté Ebay. c'est l'occasion.

Non, il y a aussi des tas de choses en neuf !

Joel Enndewell 2424 a écrit:: Il y a 2 ans ! FB21 et moi même, nous en avons eu un dans les mains.
La pièce est impressionnante.
Je me souvient que quant on arête ce moteur ! il n'y a que très peut de révolutions moteur qui suivent ; C'est de lors de quelque secondes et moins que tu as de doigt dans une mains.

Ouais, c'est un souvenir que j'ai de ce moteur, la très faible inertie. Quand le pilote (Hailwood s'il vous plait) coupait les gaz et s'arrêtait, on avait l'impression que le moteur venait de serrer!
J'ai encore en tête le bruit fabuleux de cette machine à Clermont-Ferrand. On pouvait la suivre à l'oreille pratiquement tout le tour : Manson, le belvédère, la carrière de pouzolane, la passerelle de Champeau …
Je me faisait la réflexion à Dijon en bavant devant la maquette échelle 1 d'Yves, il aurait fallut une sono qui fasse entendre le chant de ce moteur. Il y a pas mal de vidéos de Honda 6 sur Youtube mais dans aucune je ne retrouve le chant de la vraie. Peut-être là, mais il n'y a quasiment pas de changements de rapports …

https://www.youtube.com/watch?v=5GfivL09D_Q

Salut Micou
il y avait une très vieille cassette du T T où on avait le bruit de cette moto
je l'avais acheté au musée de Birmingham impossible de remettre la main dessus.
Ta définition de l'arrêt de ce moteur est exactement ce qu'il fallait dire, on dirait que le moteur a serré.

Bises à toi Micou

Dans le dernier numéro de Racers, il y a (entre autre) un détail qui a probablement une importance, mais alors laquelle ?

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Salut, C'est le calage de la dristribution que tu fais par la. crabots entre 2 pignons.

Très bien vu! on doit jongler entre les + et - angulaires donnés par ces décalages de crabots et dents de le pignonnerie pour avoir des réglages fins comme dans les systèmes à verniers des jaguar. Belles mécanique d'antan.
Dan

Dan42 a écrit:: Très bien vu! on doit jongler entre les + et - angulaires donnés par ces décalages de crabots et dents de le pignonnerie pour avoir des réglages fins comme dans les systèmes à verniers des jaguar. Belles mécanique d'antan.
Dan

Le dessin en bas à droite concerne le moteur RC146 et probablement pas les RC 165-166.
Et je ne pense pas qu'un tel accouplement (Hirth ou similaire ?) soit approprié pour finasser avec le calage de la distribution.
A moins qu'il ne s'agisse plutôt d'un roulement sans transmission de mouvement ?

Pour la pièce du 6 cylindres, je n'ai pas compris sa fonction.
Peut-être le 1er pignon de l'entraînement de la distribution à partir du vilebrequin, qui est décalé vers l'AR pour gagner en largeur ?

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 9:29

Sur le plan du 6 cyl. le pignon jaune est engrêné avec le vilo et entraîne l'arbre intermédiaire par ses cannelures, le dit intermédiaire va s'engrêner à droite avec l'arbre primaire de boîte via la cloche d'embrayage. Le pignon gris qui lui est accolé par les crabots ( position angulaire) est le départ de la cascade de distribution qui remonte derrière et entre les cylindres centraux, oui pour compacter le bloc en largeur. Les écarts de pas entre les dentures extérieures des pignons et de la couronne de crabots permet de faire des décalages différentiels en jonglant entre ces deux pas en positif ou négatif, du moins on le suppose et si c'est nécessaire. Si pas utile je ne vois pas pourquoi faire si compliqué.
Bonne années à tous!
Dan

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 9:51

Bonjour,

tout d'abord meilleurs vœux à tout le monde oldies - [Oldies] Honda 6 - Page 9 771973

Les cannelures de la RC 146 ne permettent pas d'avoir un réglage précis ... uniquement un réglage grossier qui nécessite surement un réglage angulaire "fin" des pignons sur l'arbre à cames

Sur la RC166 ils ont changé le processus: quand on dévisse l'écrou à encoches à gauche de l'arbre, le pignon gris devient libre de tourner sur son manchon ... on peut alors caler de façon précise la distribution et dès que c'est fait on re-bloque l'écrou et ainsi le pignon gris se retrouve bloqué sur son manchon par la rondelle en rouge ....
C'est comme cela que je vois l'utilité de ce manchon sous le pignon gris. Je pense qu'à droite de ce pignon on devine une rondelle "ressort" Belleville qui permet au pignon de pouvoir être toujours en contrainte pour faciliter le réglage.

C'est d'ailleurs pour faire le calage de la distribution qu'il y a un petit couvercle en face de l'écrou à encoches

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Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 10:36

Avec un moteur a si faible inertie, je ne vois guere un pignon fou capable de rester bloque sans autre intermediaire de blocage positif, clavette ou pion.

Ce serait l'endroit ideal pour avoir un pion coince entre deux rangees a nombre de trous differents de 1 pour obtenir un reglage par vernier a quelques dixiemes de degres...

Sur le dessin, les pignons a crabots (moi j'appelle ca des dents de souris - a 90 degres de la rotation-) en detail en bas a droite ne correspondent pas a ce couple derriere le moteur, ca doit etre les pignons en haut sur les arbres a cames.

Patrick

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 11:21

'tain, j'ai l'impression (fausse) de mieux comprendre les idéogrammes japonais que ce qui se dit ensuite. (Misère de l'hilote non-mécanique.)

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 11:45

yves kerlo a écrit:: J'ai un copain qui traduit facilement avec son téléphone, c'est souvent approximatif mais compréhensible.
Il va falloir que je m'y mette.

C'est en effet très simple. Avec n'importe smartphone, du plus compliqué au plus simple :

Option 1, tu ouvres un navigateur, Google par exemple, tu tapes traduction ou translate ce qui te mène au traducteur.

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tu choisis les langues puis tu appuies sur le petit appareil photo en bas à droite dans le cadre "entrez du texte" et hop plus qu'à cadrer le texte et à toi le don de polyglottisme.

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Option 2, tu vas dans les applis, tu ouvres Google (je ne choisis pas l'actu Very Happy

) le gros G multicolore et tu appuies sur l'appareil photo à droite et hop même accès à Google lens. Une fois que tu l'auras fait, l'option devrait t'être directement proposée comme ci-dessous.

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Option 3, si sur ton écran d'accueil il y a une barre de recherche Google, tu appuies sur l''appareil photo à droite puis en bas de l'écran l'option "traduire" devrait t'être proposée.

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Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 12:17

Je suis de l'avis de jeannin, je ne vois pas Honda avec sa rigueur mécanicienne faire confiance à un simple montage à friction pour indexer une distribution sur de tels mécaniques , ni même sur du matos agricole; une distribution c'est sacré au niveau du calage, pion, clavette, cannelures. De toute manière pour définir correctement une pièce ( face crabotée, rainurée, taillée...des pignons) il faut au minimum 2 vues, cette couleur rouge fausse le débat : rondelle ou coupe de dentelures, cannelures Hirth, clavettes radiales ...etc. Ce que je peux dire , c'est que sur les distris double arbre Jaguar XK réglables par verniers, il est vrai que le couple transmis à chaque arbre à came ( la moitié du total) est assuré par le serrage de l'écrou en bout d'arbre, mais une pige de positionnement est placée entre le plateau de l'arbre et le pignon de chaîne d'entrainement. Ceux qui connaissent la salade de soupapes voient de quoi je cause.
Dan

Sujet: 7 erreurs ou plus Lun 1 Jan 2024 - 12:58

Apriliabarth a écrit:: C'est certainement cette machine qui était exposée au magasin de Birmingham.

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Si, ci-dessus, c'est la machine du magasin Hailwood-Gould, celle ci-dessous ne peut etre aussi la machine du magasin. Vous voyez la difference de chassis sur l'arriere, entre 250 et 350? garde boue etc...Mais aussi l'avant encore le type de garde boue...

Pour le frein avant, une RC174 c'est diametre Ø225mm. Sur une RC166 ce serait Ø220mm?

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Bonne année!

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 13:06

Celle ci peut-être ?
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Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 13:15

Celle-ci est celle qui a servi de modèle pour faire les Répliques GB. C'est un chassis de 166 aussi,avec son cul bien haut et équippée avec un moteur de 350 cc.
C'est sur ce moteur la, que j'ai travaillé chez JPX.
Vous noterez le bouchon en plastique; visible parfois sur les 250cc.
Le moteur a sa couleur d'origine sur les carters magnesium.

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 13:21

Pour ce qui est des pignons d’arbre intermédiaire, il est certain que Julien à la réponse au problème, il faut donc être un peu maso pour ramener son grain de sel .
Néanmoins !
Par solidarité avec mes petits camarades, j’ai cherché si je trouvais des vues permettant d’illustrer le truc: au bilan, pas grand chose.
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J’ai constaté que bien que présentant un montage similaire d’arbre intermédiaire, ce système d’accouplement ne semble pas repris à l’identique sur le 500/4 ou le 125/5.
La référence au RC146 qui est un 125/4 peut s’expliquer par le fait que ce soit la seule vue explicite de cet accouplement à d’enture faciale qui ait été trouvée. On peut supposer qu’il s’applique à la 6, sinon, que ferait-elle là ?
Je ne suis pas certain que le desserrage de l’écrou en bout permette de libérer cet accouplement sans plus ou moins sortir l’arbre.
Si cet accouplement est un réglage, il ne permet pas à lui tout seul de caler finement la distribution, il faut agir en plus sur au moins un des pignons d’arbres à cames.

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 14:04

Salut, on a pas de pignons coté arbre à cames, c'est taillé masse tout ce passe en bas, coté calage. C'est long. Faut tout sortir.
C'est a dire que tu mets les arbres comme tu peux à la dents près, entre eux. Tu te cales pour ta proximité echappement, puis tu cherches la bonne position de vilo.
Ci-dessus c'est une photo du moteur d'essais chez JPX. la chaine frottait sur la fausse magneto.
J.

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 14:07

Tu veux dire qu’on ne peut pas régler le croisement ( comme sur un simple arbre en somme ?)

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 15:28

Exactement, tu es tributaire uniquement de la precision d'usinage et des jeux.
Comme c'est nouvel an, on a le droit à un plan!

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Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 15:57

Intéressant ! Finalement, c’est bien dans le style de la marque : tout dans la précision d’usinage. Sur les racing kit, les pignons d’arbres ne sont pas réglables et sur les RC, il n’y a pas non plus de réglage de jeux aux soupapes par exemple.
Ça veut tout de même dire que modifier le caractère moteur en jouant sur le calage de distribution n’était pas une option envisagée.
C’est assez différent il me semble de l’école Italienne par exemple.

Sujet: Re: [Oldies] Honda 6 Lun 1 Jan 2024 - 16:50

si l'écrou à encoches ne sert pas à régler le calage d'ACT via un pignon fou blocable (par un simple serrage) alors dite moi la fonction du couvercle amovible ???

desserrer l'écrou à l'intérieur du bloc ??.... et pour faire quoi ?? on ne pourrait même pas faire pivoter un pignon sur ses cannelures .... faudrait ouvrir le bloc ....

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