[MotoGP] GP 2018 de Catalogne à Barcelone , les 15 , 16 et 17 Juin 2018

Le débriefing de Johann sur Barcelone .

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Il y a une journée de Test aujourd' hui à Barcelone , je ne sait pas si c' est très bénéfique de le faire sur un circuit qu' ils ( pour certains ) n' utiliseront en course que dans 1 an , Assen sera différent du côté revêtement donc du côté grip , ma fois ils peaufinent un peu .

sergaï a écrit:

Les Michelin de cette année sont tendres et l'alloc' est déterminée.

qu'est ce que ça veut dire "l'alloc est déterminée" ?

sergaï a écrit:

J'en déduis alors que les GP a hautes températures seront difficiles pour MM et Rossi (Iannone, Dovi , Petrucci parce qu'il reste lourd)

Barcelone c'était + de 50°C au sol, je n'ai pas vu les pilotes que tu cites très en difficulté.

sergaï a écrit:

..les conditions de moindres adhérence concerneront alors le pneu arrière et c'est ducati et honda les mieux armés, on verra si ça se confirme...

Qu'il se confirme quoi ? Moi je vois 3 Yamaha dans les 4 premiers après 7 courses aux températures différentes, je ne vois pas de Handicap la dedans.

enndewell joel a écrit:

je viens seulement de rentré chez moi et de voir la belle victoire de Fabio

Oui, très belle victoire de Fabio nette et sans bavure après sa pole aux essais et belle récompense pour son équipe. Depuis le début de l'année on le voyait progresser. comme quoi il ne faut jamais enterrer un pilote trop vite. de toutes façons c'est tellement serré aujourd’hui qu'il faut peu de chose pour passer de l'ombre à la lumière.

Au fait je croyais qu'il fallait impérativement une Kalex pour gagner, il me semble que Fabio roule sur une Speed Up. Bon tout le monde va acheter des Speed Up

BRUNEAU a écrit:

Au fait je croyais qu'il fallait impérativement une Kalex pour gagner, il me semble que Fabio roule sur une Speed Up. Bon tout le monde va acheter des Speed Up

Les cartes vont être redistribuées l'an prochain.

Qui le premier aura réussi l'intégration du moteur Triumph

sergaï a écrit:

Pasky a écrit:

sergaï a écrit:

Les Michelin de cette année sont tendres et l'alloc' est déterminée.

qu'est ce que ça veut dire "l'alloc est déterminée" ?

Ça veut dire que les pneus sont pré-sélectionné par la dorna cette année,t 'es pas au courant?

La DORNA choisit les pneus ? Première nouvelle. je ne vois pas commenti la DORNA pourrait être techniquement compétente.

Pasky a écrit:

sergaï a écrit:

J'en déduis alors que les GP a hautes températures seront difficiles pour MM et Rossi (Iannone, Dovi , Petrucci parce qu'il reste lourd)

 Barcelone c'était + de 50°C au sol, je n'ai pas vu les pilotes que tu cites très en difficulté.

sergaï a écrit:

MM et Rossi savent gérer, mais MM était le seul en hard et s'est fait larguer en fin de course et Vale n'a jamais pu inquiéter les deux (3) premiers, Dovi s'est mangé, Iannone est passé des premiers accessits a se faire doubler par Zarco alors 10ème,et pareil pour Petrucci en moins aigu, il te faut quoi???

Tu énumères les soucis de course et je suis d'accord avec toi, mais ces soucis survenus chez Ducati, Yamaha, Honda et même Suzuki, prouve bien que ce n'est pas seulement quelques pilotes que tu cites, soufrent quand il fait chaud, selon moi

Pasky a écrit:

sergaï a écrit:

..les conditions de moindres adhérence concerneront alors le pneu arrière et c'est ducati et honda les mieux armés, on verra si ça se confirme...

Qu'il se confirme quoi ? Moi je vois 3 Yamaha dans les 4 premiers après 7 courses aux températures différentes, je ne vois pas de Handicap la dedans.

sergaï a écrit:

Lorenzo a été gêné par une mise au point...Tardive et des circuits sales, MM par sa c...Bêtise en Argentine, Dovi s'est mis la pression et enchaîne les gaufres, un résultat brut est rarement un résumé fidèle de ce qui se passe en réalité...Les yam sont a fond et malgré tout ça, ils sont derrière MM et Pas loin des autres...
Tu le fais exprès ou quoi???^^

 Je regarde les courses, les résultats, et quand je lis  : "... malgré tout ça, ils sont derrière MM " et bien je souries. Voyais tu honnêtement quelqu'un capable d'être devant Marquez cette saison ? Il enchaîne les courses à la va comme je te pousse et mène tranquillement après 7 courses. Il est vrai que le résultat brut est parfois trompeur, mais donne tout de même une idée de la situation. En 2017 tout le monde a retenu que la moto de Zarco était meilleure que celles des officielles, et que le Yamaha ne fonctionnaient pas du tout. Au final Vinales et Rossi terminent devant Zarco, Vinales est 3ème du championnat et Rossi 5ème. Donc le résultat brut au final dans ce cas là rafraîchi les mémoires et contrebalance les impressions de cours de saison ainsi que les commentaires des médias.

sergaï a écrit:

Pour Pasky:
"One big thing we have completed before the season starts is to supply Dorna with the allocation of all tyres for each event this season, ahead of the first race. This will give the teams and riders a greater degree of stability as they plan for each event, as they will know what tyres they will have and can plan each session accordingly in advance,” said boss Piero Taramasso."
Je traduis pas (je suis trop méchant )
Mais Michelin ne s'est pas trop gêné pour apporter une 4ème solution 1er GP espagnol), en cas de doute, 'faut suivre, mec!^^

, Ce que je lis c'est que c'est  Michelin qui a choisi et pas DORNA, et comme tu le précises, Michelin ne s'est pas gêné pour apporter 4 solutions. Mais ce n'est pas en Espagne  :) En Argentine il y avait 4 avant et 4 arrière a dispo. A Mugello Michelin avait apporté un 4ème pneu avant.
Pour Sergaï : Tu vois , je suis, je suis "mec"

A la suite du GP de Barcelone il y avait une journée test de l' IRTA , les pour et aussi les anti Michelin que pensez vous du nouveau pneu avant que Michelin a mis à disposition , c' est un pneu avant plus large pour que plus de gomme soit au contact du sol , pour sûrement éviter des chutes par perte de la roue avant et pourquoi cette idée n' est pas arrivée avant .

Si je peux me permettre, je vais vous donner ma vision des " GP Michelin"

Faire de la compétition, pour une entreprise, c'est faire de la communication. Comme je l'ai lu ici, un € dépensé en sponsoring ( ou dans le cas présent en fournisseur officiel et unique ) = un € de communication.

Donc il faut parler de "Michelin". Bien entendu, pas en mal, d'ailleurs c'est interdit.

Prioritairement, il faut faire des pneus qui gardent leur intégrité. Pas d’explosion, pas de bande de roulement baladeuse..etc  ( ça vient encore d'arriver avec Dunlop sur la moto de Bagnaia ).

Ensuite il suffit de semer la confusion en faisant se pneus ni bons ni mauvais !

C'est le sentiment que j'ai en lisant les commentaires des pilotes. La plupart du temps, ils sont perdus. Donc ils parlent des Michelin et la presse relaie.

En ce qui me concerne, je suis déçu par cette façon de faire et l'estime que j'avais pour Michelin en a pris un bon coup. J'attends d'un manufacturier de ce niveau qu'il fasse des bons pneus et pis c'est tout !

Exemple de commentaire pas très flatteur :

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Là je ne vois pas comment Michelin tire avantage de cette façon de faire ?

Ca fait penser à Colluche qui disait:
Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, mais ils les répètent!
C'est pire.

sergaï a écrit:

En clair, a la demande de la dorna, les types de pneus composant l'allocation est figée et il n'y aura pas de développement en cours d'année

Là on est d'accord et c'est très différent de "c'est la DORNA qui pré-sélectionne les pneus."
Pas de développement dans l'année, ça peut se comprendre pour une certaine stabilité, mais c'est encore une bride au progrès.

sergaï a écrit:

La moitié du plateau par terre sur ce Gp...

Pas exactement. La moitié seulement termine la course, et l'autre moitié n'est pas par terre. Dans ceux qui tombent, combien tombent à cause des pneus ?

BM1150R a écrit:

Ensuite il suffit de semer la confusion en faisant se pneus ni bons ni mauvais !

Le règlement du manufacturier unique dans le but de mettre tout le monde à égalité est une hérésie.
Michelin comme Bridgestone avant lui, Dunlop en moto2 et 3, Pirelli en WSBK, doit fournir des pneus performants pour tout le plateau. C'est ce qu'il faisait plutôt très bien quand il faisait du sur mesure. Aujourd’hui, il lui faut faire du prêt à porter, en limitant le choix, et c'est autrement + difficile.

BM1150R a écrit:

J'attends d'un manufacturier de ce niveau qu'il fasse des bons pneus et pis c'est tout !

En quoi les pneus actuels ne sont "pas bons" ?  Parce que pour Rossi, je ne pense pas que le bon pneu soit le même bon pneu que celui de Lorenzo, Pedrosa Petrucci ou encore Redding.
Qu'est ce qu'un bon pneu pour toi ?

Pour ce qui est de l’exemple que tu cites, je ne comprends ce qu'il y a de pas flatteur là dedans.
Morbidelli le dit lui même il faut pour que ce pneu marche bien, le conserver en température. Il ne l'a pas fait, le reconnaît  et il le paye cash.

Je ne vais pas essayer de me justifier pendant des pages. Par contre je m'attendais à la riposte de l'Auvergnat, qui j'en suis sûr n'a aucun lien avec Michelin.

J'ai juste donné un ressenti d'observateur-consommateur. En ce qui me concerne, la communication de Michelin n'a pas eu les effets escomptés, je suis surement le seul.

Pasky a écrit:

Aujourd’hui, il lui faut faire du prêt à porter, en limitant le choix, et c'est autrement + difficile.

Je trouve que venir sur un grand prix avec au minimum 9 combinaisons pneumatiques possibles, c'est déjà pas mal, non ?

Pour moi, un bon pneu, c'est un pneu " tolérant ". C'est à dire avec une bonne plage thermique de fonctionnement, et surtout qui ne soit pas On-Off comme le décrit justement Morbidelli et tant d'autres.

Un bon pneu est un pneu qui permet de finir le GP , pour cela Michelin doit fournir un choix très différent de qualité de gomme et c' est au pilote de choisir et de se débrouiller avec les pneus de son choix , un pneu ne peu pas tout dans sa limite , mais par contre Michelin doit fournir dans le même choix la même qualité , on entend parfois dire par des pilotes que le pneus était différent , une vérité ou une excuse pour un mauvais choix de sa part .

BM1150R a écrit:

Je ne vais pas essayer de me justifier pendant des pages. Par contre je m'attendais à la riposte de l'Auvergnat, qui j'en suis sûr n'a aucun lien avec Michelin.

Tu n'as en rien à te justifier, et il ne s'agit pas d'une riposte, mais de questions pour comprendre ce que chacun veut dire.

BM1150R a écrit:

Je trouve que venir sur un grand prix avec au minimum 9 combinaisons pneumatiques possibles, c'est déjà pas mal, non ?

Oui et non. En fait pour certains le soft est trop dur, et pour d'autres le dur est trop soft. Pour d'autre encore comme ici Morbidelli, il faudrait un avant avec une gomme medium d'un côté et dure de l'autre. Le règlment actuel ne le permet pas, et le manufacturier qui équipe les 24 machines du plateau ne peut pas de toute façon se le permettre. C'est pour ça que je dis que le manufacturier unique bride le progrès.

BM1150R a écrit:

Pour moi, un bon pneu, c'est un pneu " tolérant ". C'est à dire avec une bonne plage thermique de fonctionnement, et surtout qui ne soit pas On-Off comme le décrit justement Morbidelli et tant d'autres.

Je te rejoins, mais voilà, les manufacturiers ne savent pas les faire, ou alors, les performances seraient en retrait au point que les chronos seraient plus lents que le WSBK.

Merci Pasky pour ces réponses posées et argumentées.

Mais ça ne doit pas être facile de défendre Michelin tous les jours !

Quand en plus la presse s'en mêle. Car enfin dans l'interview de Morbidelli, ils retiennent juste une phrase pour faire le titre de l'article "Je suis tombé comme si j'étais passé sur de la glace", c'est pas gentil ça.

Un autre exemple détaillé dans la bouche de Petrux, qui explique sa dernière chute. Vraiment pas " tolérants " les Michelin.

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Evidemment, on ne lit pas beaucoup d'articles de ce genre dans la presse française.

Si ça continue comme ça, je prédis une très belle fin de saison au violonniste.

sergaï a écrit:

Pasky a écrit:

Oui et non. En fait pour certains le soft est trop dur, et pour d'autres le dur est trop soft. Pour d'autre encore comme ici Morbidelli, il faudrait un avant avec une gomme medium d'un côté et dure de l'autre. Le règlment actuel ne le permet pas, et le manufacturier qui équipe les 24 machines du plateau ne peut pas de toute façon se le permettre. C'est pour ça que je dis que le manufacturier unique bride le progrès

Le règlement le permet puisque c'était le cas sur le GP précédent avec un dur que MM a beaucoup critiqué et qui avait un coté dur et un coté plus soft que le soft...

Je voulais dire qu'il faudrait en + des pneus asymétriques, et que le règlement ne permet pas d'apporter + de 3 choix sauf cas exceptionnel.

sergaï a écrit:

J'ai mis la conf' car les trois pilotes ont estimé que l'allocation de ce GP n' était pas adaptée.

Alors, une fois de plus, faut faire la part des choses. Qui a décidé de l'allocation de pneus pour Barcelone ?............ les mêmes pilotes qui disent que les pneus retenus ne vont pas.
Encore une fois, on voit les limites qu’impose la règle du manufacturier unique.

sergaï a écrit:

..Les pilotes ne décident pas (tu te souviens de la réunion de sécurité de l'an passé?) car sinon seuls leurs intérêts seront prépondérants.

Michelin a apporté les pneus retenus par les pilotes . : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors peut-être que les pneus apportés ne conviennent pas à Rossi qui s'en plaint, mais la décision est le résultat d'une majorité.

sergaï a écrit:

C'est michelin qui a décidé , pour des raisons logistiques, de se limiter a trois choix...
Rien de tout cela ne transparaîtra dans le CP, comme d'habitude....

Le CP ?
pour ce qui est du nombre de choix, c'est DORNA qui fixe les règles, pas Michelin. Te souviens tu de l'épisode d'Argentine 2017 où Michelin avait apporté un 4ème pneu avant et où c'est DORNA (suite à plainte de certain(s) pilote(s) ) qui avait interdit qu'il soit utiliser ? Même chose pour Barcelone 2018, Michelin a dû demander aux pilotes d'écarter un pneu dans un choix de 4, parce que la DORNA refusait que le week-end du GP il y ait 4 choix.

Les Mich' c'est de la daube. Ils savent pas faire. Ce sont les motos qui s'adaptent, ce qui doit coûter bien plus cher.
Il paraît qu'ils ont la même carcasse. Seul le type de gomme change. Rien que ça, c'est pas logique.

Puis maintenant on n'a plus une compète mais un PESTACLE. Sur ce plan ça fonctionne. Avec Lorenzo qui est là, le championnat est relancé. Mich' fait du pestacle. Du 17 pouces pour communiquer sur la série. Bon, en endurance, j'ai lu que Bridge avait aussi connu une perte d'adhérence et de constance après 5 tours... Il vaudrait mieux sans doute des 16,5 pouces en série. Mais tout là-haut, un plouc a décrété 17... Regardez autour de vous, les choix les moins bons ggnent souvent. (cf, les managers)

Moi ce qui me gêne, c'est pas tant les Mich' que l'électronique. Ces aides changent tout. Forcada l'avait dit en 2016 à propos de Rossi à Jerez où il "donne grave" à Lorenzo et Marquez.

Pestacle. Le peuple hurle sur les uns et les autres pendant qu'on va y faire ses poches sur les retraites et le reste...

C'est d'ailleurs pour ça qu'on paie très cher les sportifs.

sergaï a écrit:

...Les quatrièmes choix existent encore , en Argentine, cette option a été écartée parce qu'elle venait justement des pilotes (commission de sécurité) mais si c'est proposé par michelin (que personne ne peut décemment soupçonner de vouloir influencer le championnat puisqu'ils gagnent a tous les coups!^^) , ça passe...

Ce n'était pas le cas en Argentine 2017. C'est Michelin qui voulait tester un avant durant le week-end de course et c'est Marquez qui a dit que cela n'était pas possible cause règlement et qie 4 avant ça faisait trop. S'en est suivi un vote (qui demandait unanimité) et le pneu n'a pas pu être testé.
On notera que les 4 avant amenés en Argentine 2018 où les 4 avants amenés au Mugello 2018, n'ont soulevés aucun débat de la part des pilotes..

Salut

sergaï a écrit:

"Alors peut-être que les pneus apportés ne conviennent pas à Rossi qui s'en plaint, mais la décision est le résultat d'une majorité."
C'est marrant comme quand les gens votent, c'est toujours un choix inadéquat et passablement idiot qui passe!^^
On peut penser que certains ont voté pour un pneu inadapté dans l'espoir de contenir les frontières de la course, tandis que d'autres croyaient sincèrement être "en marche" avec cette gomme.
Mais beaucoup saisi par la réalité du réchauffement climatique, ont fini par embrasser la planète et ont stoppé net leur bilan carbone!^^
Enfin, les résultats prouvent que vale connaît son sujet en la matière...
Les quatrièmes choix existent encore , en Argentine, cette option a été écartée parce qu'elle venait justement des pilotes (commission de sécurité) mais si c'est proposé par michelin (que personne ne peut décemment soupçonner de vouloir influencer le championnat puisqu'ils gagnent a tous les coups!^^) , ça passe...

Pour le coup l exemple de Rossi qui est sur de son affaire et les autres qui se plantent est battu en brèche par le vainqueur du jour qui faisait partie de ceux qui avait choisi le même pneu que Rossi .

Moi, ce que je ne saisi pas avec toutes ces considérations autour de ces allocations de pneus, est qu'on parle plus de pneus qui "gagnent" ou "perdent" que du réglage de la moto et du pilotage ...

Je me dit que, puisque tous les pilotes ont les mêmes choix de pneus et que chacun fait ses propres choix en fonction de ses sensations personnelles, que c'est dans ces conditions que le meilleur pilote avec la moto la mieux "pensée" se retrouve sur la plus haute marche du podium, le pneumatique étant secondaire de fait.

Mébon, je ne suis pas un pilote.

;

+1

Quand on connait le nombre de possibilités de reglages qu offre une moto de gp (  reglage de la direction,de la position du moteur, de la dureté des ressorts de suspension , de la quantité d huile de sa viscosité, de la pre charge, de la detente de la compression , haute et basse vitesse tout ça  x 2 avec l amortisseur ar , longueur du bras oscillant, hauteur de celui-ci, empattement,sans oublier l electronique !!!!ect.......
Se limiter a comparer 3 ou 4 types de gommes est un peu restrictif voir simpliste !!

On peut voir ça comme ça, mais tous ces réglages n'ont qu'un seul but : tirer le meilleur parti des pneumatiques.

Et ce sont les pneumatiques qui déterminent le freinage, la vitesse de passage en courbe et l'accélération.

Pas tout a fait d accord ! Tu peux avoir les meilleures pneus de la planète, si ta moto n est pas bien reglée , elle freinera mal, elle passera mal en courbe, sera larguer a l accel , et en plus tu détruiras les pneus a vitesse grand v !