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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime09.07.24 16:41

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... Je suppose que c'est Jean-Paul Montange sur l'Itom classé 14ème en sport, oui ? Micou roule toujours sur VAP ?
... Et au fait, le prénom de Mme Seurat, c'est Jacqueline ou Jean(n)ine ?
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime09.07.24 17:04

Mme. Jeannine Seurat.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime09.07.24 18:09

On fait mousser les 50 en Californie: du 1er Juillet au 2 Septembre, une exposition d'une cinquantaine de motos au Lyon Air Museum sur l'aeroport John Wayne a Santa Ana. Parmi les habituelles grosses becanes a moteurs bicylindres en V et pneus ballons, un B17, un B25, des DC3 et C47 et autres avions d'un autre siecle, quelques petites mignonnes qui brillent bien:

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Et deux 125 glorieuses, dont une championne du monde:

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime10.07.24 1:36

Philippe, y voit-on des Vampire ?
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime10.07.24 4:43

DidierF,
pas dans cette expo. En fait cela fait longtemps que j'en ai vu un. Mais ils sont un favori des collectionneurs... bien que leurs performances etaient tres modestes.
En fait, les seuls 50 ou 125 sont exposes ensemble sur cette passerelle. Toutes les autres motos en expo ont des cylindrees d'au moins 500cm3. Il y en a des interessantes mais ce forum est celui des 50cm3, donc je ne veux pas le polluer...
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime10.07.24 11:12

Un petit plongeon dans le passé : Claude Vigreux, retour d'Oulton Park (30 août 1965), répond aux questions de Bruno Nardini dans Scooter & Cyclomoto 1965-09 (159).

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.../...
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime10.07.24 11:13

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Ça me plaît bien.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime10.07.24 16:47

Il avait la classe le garçon, à tous points de vue.
Dan
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jeanmichel.prudon

jeanmichel.prudon


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime11.07.24 9:10

Entièrement d'accord avec to Dan42, la grande classe je me souviens. Je me souviens d'un breack DS, garé à la piscine de Dourdan 78 à l'époque et 91 actuellement, avec un partie arrière de silencieux queue de poisson de Velocette
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http://www.tourist-trophy.fr
DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 13:14

J'ai piqué ces photos sur la dernière page de l'excellent sujet photos de Dave Simmonds (qui se relit très bien).

On voit ici deux photos prises à Saragosse le 14 octobre 1961, à l'occasion du Gran Premio Nuestra Señora del Pilar - qui comptait parmi ses courses la dernière manche du Prix FIM 50cc.

Comme l'avait remarqué bubu, ce n'est pas Dave Simmonds sur le Simmonds-Itom. Mais est-ce son frangin Mike ? Pour https://www.elsberg-tuning.dk/1961.html (qui publie les photos en y ajoutant son logo), la réponse est oui. Pour moi qui ne suis pas spécialiste de 50cc ni de Mike Simmonds, la réponse est "faut voir. En tout cas, le n°4 à Saragosse devait être Timothy Lake (qui, dans la liste d'inscrits que donne le Mundo Deportivo du samedi 14/10, est censé chevaucher un "Itom Levis", quoi que cela signifie)".

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Le pilote mystère...

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... et sa machine à refroidissement par air.

Et puis un peu plus loin, on nous donne cette photo légendée...
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« Le très joliment fait Simmonds-Itom. Le châssis est de leur propre conception et construction, tout comme le refroidissement par eau. Plusieurs exemplaires de ces jolis petits cadres ont été vendus à des adversaires. »

... et un détail des entrailles du biniou :
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Toujours du Simmonds et de l'Itom - mais cette fois, on doit être en 1962, à l'extrême limite en 1963, mais plus en 1961.

Que vous inspirent ces deux fois deux photos, hein, Srx ?
Reconnaissez-vous le pilote en haut ?
Pouvez-vous dater ces deux dernières images ? (À mon avis, le WCS qu'on voit là doit être de 1962.)
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 19:40

DidierF,
oui, c'est bien Mike Simmonds, le frere de David.
On voit le meme "Simmonds-Itom" sur cette photo des deux freres.
C'etait 2 ans avant leurs modifs a cylindres "liquides".
Ils ont fabrique une demi douzaine de "Simmonds-Itom-Special" a cet epoque, pour ceux qui ne pouvaient se permettre le deboursement exhorbitant d'un CR110.
Matez la Vauxhall "Wyvern" pour tirer la remorque... avec deux bouts de pare-choc differents! Wink

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Mykeul

Mykeul


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 20:08

Peut-être que ça va aider à y voir (un peu) plus clair ?

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 20:25

Excellente, la photo du paddock ! Merci, T54. On va essayer de la légender comme il faut.

Pour Zaragoza du 15 octobre 1961, voici deux extraits du Mundo Deportivo :

-- la liste des engagés (publiée le samedi 14) :
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(on y voit trois rosbifs, pas un Simmonds, et un mystérieux Woolley) ;

-- le compte rendu tout menu du lundi 16 :
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soit un triomphe Ducson, de l'industrie espagnole - et bien peu d'autres éléments.

http://racingmemo.free.fr/M%20EUROPE/Cpe%20Europe%201961%20050.htm permet d'ajouter deux autres classés, 5. Timothy Lake GB (Itom), 6. “Puma” E (Ducson) - mais quant à savoir s'il y en eut d'autres, c'est une autre histoire.

____

Ah oui, on y voit plus clair, Mykeul, merci. Mike Simmonds ? (J'ai la tronche en point d'interrogation.)
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 22:42

C'etait bien Mike Simmonds a Zaragoza sur la photo, mais il etait la en tant que support de l'equipe "Levis" avec leurs deux Itom-Simmonds.
Le Wooley en question (Brian Wooley) est bien connu en Angleterre pour avoir bricole une quantite incroyable de bidules plus ou moins bizarres, dont un Yamaha 50 de tourisme a distributeur rotatif, transforme en 8 vitesses par un relai dans la roue arriere avec une double chaine.
Ceci en dehors de plusieur Kreidler avec cadre poutre d'un diametre type "bouche d'egouts", et des carenages enveloppants qui rendaient les pilotes prisonniers de leurs zinzins mobiles en cas de casse-gueule.
Mais comme d'autres en dehors de l'echelle "normale", dont Bert Fruin par exemple, avec ses 4 cylindres 2 temps de cylindree variable, d'autres trucs qui n'ont jamais prouve autre chose que ce qui est construit a partir de pieces bonnes pour la poubelle par des ingenieurs amateurs ne sont que des curiosites sans aucun succes, les "Wooley Special" n'ont guere obtenu de resultats de pointe... que de petites victoires dans des courses sans opposition valable. :)
http://www.classic50racingclub.co.uk/Brian-Woolley-Win/

Pour ce qui est de la course a Saragosse, en l'absence des Kreidler officiels qui avaient deja gagne la Coupe d'Europe, les Espagnols de chez Ducson et Derbi, tous de Barcelone, ont pu demontrer que leurs petites machines etaient capables de bien figurer, meme si les Kreidler avaient ete presents.
Cesar Gracia, qui est toujours vertical aujourd'hui, mais de justesse, un homme tres gentil mais qui etait un redoutable pilote, avait le Ducson 4 vitesses "Repris" de l'usine, sans carenage, et fit une demonstration de pilotage sur ce circuit tortueux. Le tout jeune Jose-Maria "Josep" Busquets cassa son Derbi official alors qu'il etait aussi en mesure de gagner, et Torres placera l'un des autres Derbi en 2eme position mais assez loin derriere Gracia.

L'annee suivante, Busquets prouva son talent apres une bataille avec Hans Anscheidt a Montjuic Park, finissant 2eme moins d'une seconde derriere l'Allemand et son Kreidler 12 vitesses dans le premier Grand Prix du premier championnat du monde categorie 50cm3. Busquets pilotait un Derbi 5 vitesses derive du cyclomoteur a 3 vitesses de tourisme utlise par les travailleurs Espagnols pour aller bosser le matin, et surnomme "Paleta", un terme derogatif pour ce cyclo dont le vrai nom etait "Antorcha", la Torche.
Voici un des Derbi officiels a Saragosse:

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Et Busquets sur un des modeles 1960, l'annee precedente:

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Dernière édition par T54 le 05.10.24 2:23, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime03.10.24 23:08

Aaaah, précieux, tout ça, précieux, et éclairant et qui met en ordre, T54. ¡Muchas!

Mais (♪ Toujours un "mais" qui vous rappelle... ♫) cette dernière photo de Busquets sur un Derbi de 1960, elle est prise où et quand ? La racine de la photo dit "1961". Et le mur de pierres ne fait pas très environnement de grande ville mais plutôt fête patronale au village - comme il y en eut des dizaines avec courses de moto au milieu, après la messe.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime04.10.24 2:45

C'est bien 1961 mais avec un des modeles de 1960, avec le Derbi de Busquets et son cadre special, puis un Setter, un Ducson et un autre Derbi.

Voici un des Derbi officiels a Saragosse fin 1961:

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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime04.10.24 9:14

Merci Philippe pour ce cours d'histoire clair et précis. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 771973 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 980796
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime04.10.24 12:22

Juste un peu moins sombre.

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime04.10.24 17:45

Merci Crigar et Mykeul...

Aucune des 8 machines construites en 1960/1961 n'a survecue. Toutefois, deux repliques, malheureusement assez mal faites, ont ete fabriquees pour le musee prive de Josep Grino en Catalogne par Joan Albert Torres, qui avant un grave accident, travaillait pour Grino.

Bien que ce soit tres difficile de trouver des documents, j'ai ecrit une histoire illustree, annee par annee de ces 50cm3 Derbi a partir de 1960 jusqu'a 1969, l'annee de leur premier championnat du monde, pour Classic Racer en Angleterre, mais comme ils sont bloques sur ce qui se passe ou ce qui s'est passe dans leur iles, ils ne l'ont pas publiee.
Je pense en faire un petit livret quand j'atteindrai mes vieux jours... [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 165226

Pour aujourd'hui, une photo d'un jeune pilote officiel de chez Derbi en 1962, Cesar Ruiperez. Mecanicien chez Derbi, il a rapidement prouve qu'il avait un talent de pilote au dessus de l'ordinaire.

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Promis a un avenir brillant dans le sport motocycliste , il trouva la mort en 1963 en essayant une moto de nuit a Montjuic, quand un animal a traverse le circuit au moment de son passage.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime13.11.24 19:31

Tombé là dessus:

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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime13.11.24 20:28

je crois que ce kreidler, est en restauration chez son propriétaire,qui est aussi sur Pit Lane. mais Yves doit en savoir plus
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime13.11.24 20:41

C'était le 50 prêté par François Bouhaer, avec deux particularités, l'essence dans la poutre et la chaîne qui traversait un tube du cadre...!
Sacré François qui avait fabriqué son cadre en "oubliant" la chaîne, d'où la fenêtre dans un tube...!
Heureusement sur un 50 elle est toute petite.
L'absence concrète de réservoir était assez désagréable pour essayer de piloter.

Je n'ai absolument aucune idée de là où il pourrait bien être restauré...?

Le quasi même à Dinan, avec là un réservoir, accompagné de son concepteur

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime13.11.24 21:06

Je ne sais pas où termine le Kerlo à Fontaine-Heudebourg mais il n'est pas sur le podium - alors qu'il joue quasi à domicile ! Ts-ts-ts...

À Dinan-Trélivan, pas de podium non plus mais une belle cinquième place, derrière Jacques Roca, Gérard Caron, Jean-Paul Fargues, Arthur Benitah et devant Yves Le Toumelin. Bravo !
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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime13.11.24 23:05

yves kerlo a écrit:
C'était le 50 prêté par François Bouhaer, avec deux particularités, l'essence dans la poutre et la chaîne qui traversait un tube du cadre...!
Sacré François qui avait fabriqué son cadre en "oubliant" la chaîne, d'où la fenêtre dans un tube...!
Heureusement sur un 50 elle est toute petite.
L'absence concrète de réservoir était assez désagréable pour essayer de piloter.

Je n'ai absolument aucune idée de là où il pourrait bien être restauré...?

Le quasi même à Dinan, avec là un réservoir, accompagné de son concepteur

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Je pense me souvenir que c'est J-M METIVIER qui le restaure.
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METIVIER




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime14.11.24 8:51

Oui , mais non. Le chassis poutre qu'avait réalisé François Bouhaer a été perdu. Je n'ai récupéré que le moteur de ce 50cc.
Je suis en train de refaire une copie du premier 50 de François . Il s'agissait d'un cadre de série Kreidler modifié et équipé de ce moteur pour lequel nous avions dessiné et réalisé un distributeur rotatif en 1970 chez Dassault aviation où nous étions ensemble au bureau d'études  (François, Bernard Le Nohaic et moi même)
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 35 Icon_minitime

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