[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Bijôr tot l'monde.

On a un grave problème onomastique belge pour un pilote mineur (no offence intended) dont on voit le nom sous multiples formes : Jos(eph) Van Vlanderen | Vlaenderen | Vlaendren de 1966 à 1968.

Ami belge qui passe et qui sait de source sûre, viens à mon secours.

DidierF a écrit:

Bijôr tot l'monde.

On a un grave problème onomastique belge pour un pilote mineur (no offence intended) dont on voit le nom sous multiples formes : Jos(eph) Van Vlanderen | Vlaenderen | Vlaendren de 1966 à 1968.

Ami belge qui passe et qui sait de source sûre, viens à mon secours.

Didier, j'ai jamais vu son extrait d'acte de naissance, mais les programmes de Zolder 1964 ET 1967 donnent Joseph Van Vlaenderen ... et j'ai envie de penser qu'entre flamands, pilotes et organisateurs devaient bien se comprendre

Ah tiens, j'avais oublié le programme de Zolder 1964 - et la liste de Nord-Éclair pour Mouscron en 1964 qui le dit Van Vlaanderen.

Mais soit, acceptons le "entre Flamands" - mais alors, faudra-t-il écrire Verdoodt plutôt que Verdood pour Florent ? Note, avec ce prénom, il est peut-être bruxellois donc négligé à Zolder.

(On devine que je me sens soudain très las, je pense.)

Bon, je t'envoie un discret "mp", Vincent.

je vais me permettre un petit "hors sujet" au niveau des dates, mais je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau post qui sombrera vite dans l'oubli ... d'autant que je ne suis pas convaincu d'avoir une réponse ... je suis à la recherche des résultats de la course de Schaffhouse (Schaffhausen) en 1931 (le 14 juin) et en 1932 (21 aout) ...

Loveside a écrit:

je vais me permettre un petit "hors sujet" au niveau des dates, mais je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau post qui sombrera vite dans l'oubli ... d'autant que je ne suis pas convaincu d'avoir une réponse ... je suis à la recherche des résultats de la course de Schaffhouse (Schaffhausen) en 1931 (le 14 juin) et en 1932 (21 aout)

Rien trouvé sur le Scriptorium de Lausanne.

Mais ailleurs, on a la Neue Zürcher Zeitung du 15 juin 1931 qui donne maigrement les résultats de Schaffhouse du 14 juin 1931 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Pas de récit des courses.)

Pour l'édition de 1932, le même journal zurichois, le 22 août, publie une belle colonne de compte rendu, avec exergue technique pas trop épais mais quand même :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Der Bund le même jour faisait un petit cartouche sur les résultats, mais sans rien de plus que la Neue Zürcher Zeitung, et en gothique. Je te l'épargne.)

Notre regretté ami Vincent Glon a répertorié à la fois le Circuit du Dauphiné et le Circuit de Bordeaux du 9 mai 1954, et Jean-Pierre Bayle a remporté une course à chacun des deux endroits, ce que j'ai du mal à croire. En fait, je pense que c'est impossible. Quelqu'un peut-il clarifier cela ?

http://racingmemo.free.fr/M%20FRANCE/MOTO%20FRANCE%201954.htm

Oui, moi (je peux clarifier ça, Michael). Je m'en étais aperçu et j'ai cherché.

La puce à l'oreille pour régler la question est une allusion lue dans Motocycles à propos de « demain c’est Madrid et Grenoble » – et j'en ai conclu que la course de Bordeaux eut lieu le samedi 8 mai. D’autant que Ortueta, classé à Madrid le dimanche, courait aussi à Bordeaux. Lu itou, ABC Sevilla 11/07, « [Ortueta] había llegada en la misma mañana [dimanche], procedente de Burdeos ». Et la pub’ Marchal de M-R 1191 du 12/06 dit bien 8 mai.

La solution est donc : Bordeaux (samedi) 8 mai 1954 et plus besoin du don d'ubiquité pour être de Bordeaux et de Grenoble (ou de Madrid). Juste une solide bagnole et rouler dans la nuit.

Au fait, michael lerner, tu as un "mp" (message) qui t'attend dans ta boîte-aux-mp depuis quelques jours déjà.

... Cela dit (excusez-moi, c'est encore moi), quant à l'impossibilité d'être de deux meetings internationaux le même jour, Luigi Taveri nous avait au moins montré que impossible n'est pas suisse puisque je l'avais (oui, encore moi) repéré à St. Wendel et à Clermont-Ferrand un même dimanche, et que Didier-san (dga pour les non-initiés, Didier Ganneau à l'état civil) était plus tard revenu à la charge, nous fournissant les moyens du passage (en avion methinks).

... Oui, c'était en 1955, le 22 mai : Luigi avait gagné la course des 125 en Sarre en fin de matinée, sur une MV officielle (Werks), sauté dans un avion vers Clermont-Ferrand (circuit des Landais) son cuir sur le dos, fit 2ème de la course des 350 derrière Keith Campbell puis gagna la dernière course solo, celle des 500, sur son autre Norton personnelle (après avoir raté son départ, nous rapporte Motocycles), devant nul autre que Keith Campbell.

1-2-1 le même jour, sur deux circuits à 400 km de distance (à vol d'aéroplane).

Ah, le 1 à Saint-Wendel en Sarre n'est pas petite bière, puisque Taveri y bat l'équipe officielle Montesa (2ème, Enrique Sirera à 1’ 11”, 3ème Francisco González à 1 tour) et l'équipe IFA (4ème, Horst Fügner). Mais bien sûr, à ce moment, les deux-temps n'ont qu'une maigre chance contre les MV.

(Taveri, c'est mon préféré.)

Merci Didier, je m'attendais à un scénario comme celui que tu décris (c'est à dire qu'une des courses a déjà eu lieu samedi), mais malheureusement mes sources n'étaient pas assez précises. Il est certes possible (même dans les années 1950) de parcourir rapidement de grandes distances en avion et de participer à deux courses le même jour (il existe de nombreux exemples de cela en Amérique), mais pas pour un chauffeur privé qui doit en plus emmenez sa moto avec lui !   

A cause du "mp", je ne savais même pas que ça existait !     Je l'ai trouvé maintenant et je répondrai - tout suite !

DidierF a écrit:

Loveside a écrit:

je vais me permettre un petit "hors sujet" au niveau des dates, mais je n'ai pas envie d'ouvrir un nouveau post qui sombrera vite dans l'oubli ... d'autant que je ne suis pas convaincu d'avoir une réponse ... je suis à la recherche des résultats de la course de Schaffhouse (Schaffhausen) en 1931 (le 14 juin) et en 1932 (21 aout)

Rien trouvé sur le Scriptorium de Lausanne.

Mais ailleurs, on a la Neue Zürcher Zeitung du 15 juin 1931 qui donne maigrement les résultats de Schaffhouse du 14 juin 1931 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Pas de récit des courses.)

Pour l'édition de 1932, le même journal zurichois, le 22 août, publie une belle colonne de compte rendu, avec exergue technique pas trop épais mais quand même :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Der Bund le même jour faisait un petit cartouche sur les résultats, mais sans rien de plus que la Neue Zürcher Zeitung, et en gothique. Je te l'épargne.)

Excellent! Grand merci Didier ... donc pas de side à Schaffhouse pour ces deux premières éditions!

Pour autant que le ou les reporteurs soient restés jusqu'à la fin ou que les types au bureau du journal n'aient pas sauvagement coupé dans la dépêche expédiée par le club, non, pas de side-cars, Vincent, lors de ces deux premières éditions des Ostschweizerisches Rundstreckenrennen motocyclistes à Schaffhouse.

Messieurs les gars, bonjour.

Je cherche une date, française, d'une petite épreuve qui devait être marrante à voir ou à courir : c'est le pompeusement intitulé Grand Prix de Vaison(-la-Romaine), un de ces tourniquets de Provence que la fédération a brillamment annihilés, entre autres en interdisant aux clubs organisateurs d'organiser, mais c'est une autre histoire. Cette course à Vaison, j'en ai le résultat et même détaillé, mais pas le jour ! C'était en août 1951.

Un chercheur-trouveur d'élite ou amateur pour me donner un coup de main ? Sssssssssivoplééé.

Ah pardon, oui, les vainqueurs, ça peut aider : en 100cc, Claude Dublanc, en 125cc Henri Schaad et en 175cc Henri Schaad encore. (Les deux premières cylindrées sont indiquées sous des noms de code car interdites de course dans notre riant pays.)