[MotoGP] GP de Valence 2022 sur le circuit de Ricardo Tormo à Valence , les 4 , 5 et 6 Nov 2022

toto 93 , a tu vu Rossi avec une femme dans le box pendant sa carrière ? on peut aussi etre trés discret dans sa vie personnelle. Je ne comprend pas le sens de ta remarque .

toto est une marque de chiottes au japon - ceci explique peut-être certains bruits ...

cela étant même si y'a bon bagnaia on vient de vivre une des saisons de gp les plus minables de l'histoire, sinon la plus minable - entre les sanctions qui tombent n'importe quand et n'importe comment (et toujours par hasard sur des non espagnols), un règlement à la con qui en interdisant le développement en cours de saison (pour des raisons financières, faites moi rire, combien coûte à yamaha ce titre perdu ?) ce règlement dis-je qui a empêché le champion du monde en titre et sa marque de le défendre , sans compter une pénalité tombée d'on ne sais quel chapeau, on peut vraiment dire que ducati a gagné sans gloire et que le gentll garçon titré a pour le moment autant de charisme qu'un ado boutonneux -  
si on regarde au delà des seules courses , lesquelles à l'analyse sont souvent ennuyeuses (à mon goût) car ce sport a été infantilisé, ramené à un niveau de coupe kawa, ou presque, sans autre dimension dramatique qu'un vague chauvinisme national, on voit que ça tourne vinaigre
le désengagement de suzuki risque d'être le prélude à d'autres surprises - derrière la façade je parierais que honda a aussi envie de se désengager, auquel cas yamaha suivrait de peu - j'ai toujours en tête cette conversation il y a pas si longtemps avec une des tronches haut placées de honda branche moto  me disant que la moto, ses collègues des autres branches commencent sérieusement à s'en battre les flancs - l'électrique ne va pas arranger cette tendance
rien de surprenant donc si les japs ont laissé des marques européennes occuper des crénaux peu rentables à leurs yeux  sur le marché européen - tant mieux pour elles mais elles risquent à terme d'avoir à remplir les grilles de motogp toutes seules mais elles auront du mal car notons que ce ne sont pas leurs ventes, même mirobolantes à leur échelle, qui financent la présence desdites marques européennes en motogp ...

Les japonais sont en train de déserter les gp motos pour cause de bouleversement économique mondial majeur (on a vu ce qu'il s'est passé avec les japonais lorsque Renault a essayé d'englober Nissan dans une holding pour mettre la main sur la recherche électrique) et les dirigeants de Suzuki n'ont même pas pu attendre la fin du contrat.
A mon avis Honda et Yamaha développent actuellement a minima avant de se casser.
Les Allemands de chez Audi, avec ce qui se passe a l'Est de l'Europe, ils vont accepter de payer encore combien de temps la comédie Italienne?

bubu a écrit:

...on vient de vivre une des saisons de gp les plus minables de l'histoire, sinon la plus minable...

Oula ! Provocation à la Sid Vicious ou panne de prozac ?  

Je l'ai trouvée bien cette saison. Elle mérite un trophée ne serait-ce que pour le titre attribué à la 20eme et dernière course ; c'est pas si fréquent. Le suspense a duré jusqu'au bout et on a même vécu un beau retournement de situation depuis que Bagnaia était à 91 points de Fabio.

Pecco n'a pas le charisme de Rossi, sacéçur, mais il qui d'autre l'a ? Il n'a pas le niveau de pilotage des 2 prodiges Fabio et MM, mais il a été le meilleur ducatiste. Il s'agit du titre pilote, mais en sport mécanique, l'engin compte.

Pour Toto moi , je le trouve sympa. Moto sprint.

Normalement c'est 18h30 ce jour .

tripotemascagne a écrit:

Pour Toto moi , je le trouve sympa. Moto sprint.

Quelle drôle d'idée ces godasses, ça tue l'envie !!!

Un mannequin est toujours en avance sur nous... C'est peut être pour marcher sur l'eau.

Le Xav a écrit:

tripotemascagne a écrit:

Pour Toto moi , je le trouve sympa. Moto sprint.

Quelle drôle d'idée ces godasses, ça tue l'envie !!!

Euh, non, pas trop [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout bien réfléchi, c'est pas faut ...!

Charly a écrit:

Oula ! Provocation à la Sid Vicious ou panne de prozac ?  

ni l'un ni l'autre.
c'est de la vieuxschnockite, un truc dégénératif irréversible qui te fait produire de la merde avec la bouche, une sorte d'inversion des pôles aux conséquences dramatiques.
le sujet, un brin enfermé dans son monde perdu, ne se rend généralement compte de rien, il a même la conviction de briller en société.
c'est pour les autres que c'est difficile...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1965/2022, les Grands Prix, pour moi c'est fini, pour les très bonnes raisons citées à la suite et beaucoup d'autres qui viennent de beaucoup plus loin qui fond que la coupe avait déjà débordé depuis longtemps. Ce n'est plus qu'un spectacle racoleur et stupide exploitant des sportifs comme des putes à l'abatage dans les bordels de campagne, aux tarifs près, hors des limites physiques (défaillances diverses et chirurgie systématique), promotionnant la débilité, l'hystérie par des montages des images et contraignant à l'uniformisation des attitudes de l'ensemble. L'enthousiasme et la démence ne sont pas de la même nature. Je n'ai jamais trépigné sur place ni tripoté systématiquement ceux se trouvant à portée. Qu'on compare le calme et la dignité d'un Ogura avec ce pov' Arbolino à court de grimaces, les morceaux près à se "déconstruire" sur son podium en Malaisie. Mes cacahuètes n'ont pas passé l'écran... Le Martin, c'est les bananes... Ce n'est pas nouveau certes. Depuis quand d'ailleurs, beaucoup ici ont connu les temps d'avant.
Tout ce qui est dégradant couvre ce qui est digne d'intérêt qui pèse peu dans la balance.
Selon mes critères, à chacun les siens, les discours racoleurs pour appâter le chalant, les surcouches de moraline dégoulinantes, c'est ME prendre pour un con et ME dégrader comme au spectacle de la torture d'un être vivant.
Les courses "sprint" auront leur prix à payer: Le nivellement technique artificiel fait certes monter l'intensité émotionnelle du voyeur mais multiplie statistiquement les risques avec certitude comme démontré en SBK 300. Il faudra alimenter les réserves pour remplacer la barbaque avariée. L'augmentation des épreuves de par le monde correspond aussi au déplacement du centre de gravité du monde va dans le même sens. Voilà des perspectives de pérennité temporaire du bidule manipulé par le crane et pain de sucre, agissant comme le faisaient (le fond) les producteurs des films américains. On est bien dans la société du spectacle.      

sergaï a écrit:

La sanction totalement incompréhensible de Quarta , a mi-saison , restera, pour moi , le tournant de la saison et relègue, une fois encore le MGP au stade de spectacle sportif, plutôt que d'évènement sportif ...
Il est vrai que les paris soi-disant sportifs ont du être boostés par la manip, déjà qu'ils sont incertains avec l’inconstance des michelin...  
Non, le meilleur n'a pas gagné , mais ce n'est pas comme si c'était la première fois...

La manipulation était claire et arrogante avec droit de véto de toute critique des décisions prises par le jupiter maitre des horloges. Va te faire foutre carmelo et tes "hauts" commissaires à la zeuropéenne!

Alors oui, sans le moindre esprit de clocher de ma part, Fabio a fait une démonstration de maitrise et d'intelligence globale cette année avec ce qu'il avait et très peu de chutes malgré la tension initiale augmentée par les manipulations.
Volksaudimotorrad.gmbh aussi. Côté biseness, rien à dire. L'achat du titre constructeur avec la moitié du plateau et de ceux qui vont bien à la conception sont dans la logique et la tradition alliant les moyens ET l'intelligence, pas l'un sans l'autre. Sauf grand déséquilibre des facteurs dont l'obésité US, au hasard, David ne gagne pas souvent.  

bubu a écrit:

cela étant même si y'a bon bagnaia on vient de vivre une des saisons de gp les plus minables de l'histoire, sinon la plus minable - entre les sanctions qui tombent n'importe quand et n'importe comment (et toujours par hasard sur des non espagnols), un règlement à la con qui en interdisant le développement en cours de saison (pour des raisons financières, faites moi rire, combien coûte à yamaha ce titre perdu ?) ce règlement dis-je qui a empêché le champion du monde en titre et sa marque de le défendre, sans compter une pénalité tombée d'on ne sais quel chapeau, on peut vraiment dire que ducati a gagné sans gloire et que le gentll garçon titré a pour le moment autant de charisme qu'un ado boutonneux -  
si on regarde au delà des seules courses , lesquelles à l'analyse sont souvent ennuyeuses (à mon goût) car ce sport a été infantilisé, ramené à un niveau de coupe kawa, ou presque, sans autre dimension dramatique qu'un vague chauvinisme national, on voit que ça tourne vinaigre
le désengagement de suzuki risque d'être le prélude à d'autres surprises - derrière la façade je parierais que honda a aussi envie de se désengager, auquel cas yamaha suivrait de peu - j'ai toujours en tête cette conversation il y a pas si longtemps avec une des tronches haut placées de honda branche moto  me disant que la moto, ses collègues des autres branches commencent sérieusement à s'en battre les flancs - l'électrique ne va pas arranger cette tendance
rien de surprenant donc si les japs ont laissé des marques européennes occuper des crénaux peu rentables à leurs yeux  sur le marché européen - tant mieux pour elles mais elles risquent à terme d'avoir à remplir les grilles de motogp toutes seules mais elles auront du mal car notons que ce ne sont pas leurs ventes, même mirobolantes à leur échelle, qui financent la présence desdites marques européennes en motogp ...

Sauf à vivre dans le monde les licornes, j'ignore les raisons réelles motivant le retrait de Suzuki ni ne prête à ses dirigeants à la réputation prudente une pleine conscience de la situation pourtant... largement fondée et cohérente avec des arguments éparts présent sur ce forum et surtout ailleurs ! Bubu nous met sur la voie. "L'occidé", sa zeurope sans l'énergie pas chère du Diable ne fera plus grand chose lié à la métallurgie ni à la chimie. Le pathétique papa Schulz en visite de 11 heures chez Xi avait emmené des grosses légumes de l'industrie, pas tous, dont BASF, le géant de la chimie (IG Farben au bon temps tant célébré en ukr... qui ne bandera* plu) pour s'implanter en Chine plutôt qu'aux zUSA qui a ses partisans. Deutchland kaput bouffée par les... verts, sauve qui peu. Pov' Bruno Le merd et son Thierry Breton braillent sur le tsunami de papier vert sans valeur de leur grand ami Jo pour arroser son industrie, comme si le boum des gazoducs ne suffisait pas. C'est l'intérimaire Truss qui avait touité sur son nifonne perso, juste après le feu d'artifice gazeux à son chef Blinken: "C'est fait".
* bandera, stepan de son prénom a ses rues un peu partout dans cette "démocratie" là. On a les héros qu'on mérite.

Le marché de la moto existe toujours, plus que jamais, mais là où on les fait et c'est pas des sportives. Cet hiver nous exposera le (dépôt de) bilan.
Vous avez vu le salon de l'auto chinois, mazette, du beau, du bon, dubonnet, les "marques" chinoises en "exGP" ?

Il y aura à développer sur la mue fourbe et stupide des Grand prix qui n'étaient pas tout roses avant, vers le spectacle qui sent bon la fange.
J'avais pas mal écrit sur la question de toutes les limites techniques, économiques et humaines liées à la réintroduction des 4 temps, je ne me dédit pas.

fugner a l'avantage d'être dans l'outrance donc son propos est plus "acceptable" puisque pour beaucoup il fait partie du folklore- mon analyse déplait ? mais je pourrais faire une compilation de vos commentaires à tous , gp après gp, pour étayer ce que j'ai écrit - là, vous êtes unanimes à écrire que ducati est un team managé par des (un ? ) abrutis, unanimes à moquer la politique de honda qui continue à soutenir un marquez en fin de carrière - vous critiquez les sanctions, vous critiquez les décisions de la direction de course, vilipendez freddie spencer, trouvez injuste la façon dont fabio a été traité, crachez à la gueule du dorna système qui favorise les espagnols, mais si j'ai le malheur d'écrire que tout ça a pourri le climat de la saison et de résumer ça en deux mots par saison minable vous hurlez à l'anathème, à l'iconoclaste
j'irai pas perdre quelques heures à retrouver vos citations et vos réflexions, vous verrez que je suis mesuré en faisant ce constat, vos critiques et outrances ont fleuri sur ce forum tout au long de la saison
mais maintenant que c'est fini, c'était bien quand même ?
ben non, pas pour moi ....

Les synthèses ont ça d'embêtant qu'elles ramassent en peu de mots, peu de place, ce qui se dilue dans le temps et l'espace. Et là, gare aux émotifs... c'est du collage à la Céline, des dentelles sur Broadway que jouxtent les pissotières putrides. C'est un métier...
J'ai déjà écrit maintes fois mon opinion sur les dernières années, l'amertume est chaque fois un ingrédient à la saveur prédominante. Je n'ai rien à ajouter à la prose Fügner/Bubu et j'adhère à l'ensemble.

"The Decider" ... dernière scorie en date d'un récit rance... Faudrait inventer un "Sundance" des GP... forcément, y'aurait moins de monde dans la salle. Voilà où mène la massification... Karmelo c'est le Karajan de sa branche. Le tiédasse mondialisé, le répertoire de l'ennui.

bubu a écrit:

...vous êtes unanimes à écrire que..

Unanimes non, loin de la, pour le moment je suis le seul à avoir écrit que la saison m'avait plu !

Amalgame pour la suite aussi :
- j'ai défendu Ducati en expliquant que faute d'avoir un surdoué comme Honda et Yam, ils ont besoin d'avoir une stratégie différente.
- la politique de Honda est logique et efficace, il suffit de compter le nombre de titres de MM pour s'en convaincre, et je ne suis pas le seul à l'avoir écrit.

Reste le comportement de la Dorna, qui lui, réuni tous les suffrages. C'est vrai c'est lamentable, mais depuis le temps on s'y habitue. (En plus c'était très con, au final pénaliser Fabio a réduit l'intensité du spectacle).

Cardamome reçu 5/5.
Oui, les synthèses à deux balles pour forums ne valent pas grand chose, comme tu cites de bons exemples de façon concise.
On se connais tous au fil du temps avec l'idée qu'on se fait de nos profils respectifs, issus nos vécus et expériences bien différentes. Les dernières remarques de bubu ne me choquent pas du tout même si je récuse sa qualification d'extrémisme à mon égard, qui vont pourtant de soi sous sa plume et montrent juste l'écart de nos personnalités. Nous sommes d'accord sur l'essentiel et ce n'est pas nouveau.
L'état des lieux grossièrement constaté nous confronte à la contradiction entre l'attrait pour ce support interactif qu'est la moto, esthétique par nature par son agilité et ses dimensions, si aptes à tracer ses courbes, qu'on en soit l'acteur direct ou le spectateur. C'est inusable dès le Vélosolex.
L'usage qui est fait des compétitions suit les fluctuations de la société pour le meilleur ou le pire. Ce 8 novembre pourrait bien être Historique. En quoi, on verra.
Mon plaisir est de tenter d'analyser pour moi même ce que je vois, d'en imaginer les évolutions potentielles. Je n'intervenais plus depuis longtemps sur les courses elles même, partagé entre attraction et répulsion, en amateur modeste pas désireux de confrontation aux "fans". Des exemples concrets bien "boulon / boulon" pour forum ?
- Petites motos (beurk moto3 carmelo), la confrontation Oncu / Guevarra était très parlante entre deux écoles, l'excessive implacable de Sofuoglu "pousse-pousse-pousse" et la plus classique, calme et hautement maitrisée du Che .
Le premier systématiquement agité, dangereux, en non chute permanente, le mentor fouet en main à la réception au stand comme il l'était en piste un peu à la MM, çà passe ou çà casse (avec double coup de boule à 250 km/h à l'occasion...) ou dans la vie avec son fils de 3 ans, lâché sur un paquebot Honda de 4 quintaux... l'autre perfectionniste, à la Lorenzo, calculateur jusqu'au bout (à la Olivier Jacques ?), intelligent dans son domaine sinon ailleurs
La suite plus tard, il faut se nourrir.

Fügner a écrit:

L'état des lieux grossièrement constaté nous confronte à la contradiction entre l'attrait pour ce support interactif qu'est la moto, esthétique par nature par son agilité et ses dimensions, si aptes à tracer ses courbes, qu'on en soit l'acteur direct ou le spectateur. C'est inusable dès le Vélosolex.

Le solex, c’est pour les vieuxschnocks, faut vivre avec son temps !( sinon le jeune Woab va nous euthanasier).
Ceci dit, on a pas encore déconstruit l’esprit de compétition: retour à la case départ ?
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A Fugner : de la à comparer la vie de ces pauvres filles réduites à l'esclavage et violées toute la journée à celle des pilotes de GP.. je ne trouve pas mes mots, et c'est sans doute mieux comme ça.

Voila une intersaison qui débute sous le signe de l'outrance.

Jugements catégoriques sur la saison qui vient de se terminer, ou scatologique (ça ne s'arrange pas ...) quand on n'est pas de son avis : ça démarre fort.

La charge de bubu, qui ne veut pas perdre quelques heures pour étayer ses critiques adressées aux pit-laners unanimes, est un peu légère et il nous a habitués à mieux. Je vote également pour la provoc' ... ce qu'il ne manquera pas de reconnaitre, comme une bonne blague    si on le pousse assez fort dans les cordes.

Si on regarde le MotoGP comme un spectacle, sans y mettre trop d'affectif, il n'y a pas particulièrement de quoi se plaindre. Dans chaque catégorie j'ai trouvé au cours de l'année des courses plaisantes à regarder et je trouve également que Pecco Bagnaia n'a pas à rougir de son titre. L'estimer sans charisme parce qu'il reste sobre dans la victoire comme dans les graviers ne me convainc pas.

Ca qui me gêne le plus sont les décisions à géométrie variable des commissaires sportifs. Je ne les soupçonne même pas d'être partiaux ou vendus ... juste d'être humains et faillibles. Il y a probablement une équipe mieux inspirée à trouver.

En conclusion, pour être unanime avec Charly, cette saison 2022 m'a paru tout à fait regardable.

PS  : un point sur lequel je suis d'accord avec bubu, c'est l'éventuelle défection de constructeur (s ?) si les retours sur investissements ne sont pas positifs et "l'électricitite" galopante n'arrangera rien il me semble.

PS2 : ... ou alors annoncerait un retour vers une certaine sobriété technologique/économique (chère au Docteur Fügner) si les usines se retiraient ... mais qui ferait double emploi avec le WSBK  

PS3 : ... à moins qu'une formule Solex-Unlimited ...

Ma décision d'arrêter le spectacle date de quelques mois mais se posait déjà depuis plusieurs années, avec plusieurs crises, dès le changement de système dit motoGP, exprimé ici même à l'époque, avec plus d'acuité avec la "crise d'immatriculation numérique contrainte QR COVID de 2020" portant déjà une forte atteinte aux activités humaines, théorisées dans le "grand reset" de Klaus Schwab (forum de Davos, "vous n'aurez plus rien et vous serez heureux") et sa suite aujourd'hui. La pseudo sanitaire a effondré les activités de service dont la diminution de fréquentation des circuits, leur rentabilité et toutes les structures liées ou annexes, et désormais l'industrie, en particulier zeuropéenne avec la crise des sanctions débutée d'ailleurs dès 2013.
La crise pseudo climatique fait le reste avec l'électrification, à la louche, impossible et ne laissant que désordres. Certes il a fait chaud cette année. Les curieux irons voir de plus près les données qui se rapportent à l'astre du jour, sa prépondérance écrasante pour les effets sur notre planète, le rapport des forces dimensionnel et thermique, ses humeurs, ses cycles de 11 ans et ceux entre périodes glacières, plusieurs durant l'ère chrétienne, ses tempêtes, etc.
Nous entrons d'ailleurs maintenant dans une période glacière.
Le culte de la modernité imbécile ET intéressée, du progrès qui n'en est pas (à définir) qui ignore les limites matérielles, humaines et financières (montage fragile qui en trouvent fort dépourvus quand la crise fut venue, d'après La Fontaine), n'entame pas celle de l'imagination pour atteindre l'objectif assigné à la partie technique, ceux là fond le boulot. Carmelo l'épicier et autres instances définissant le cadre légal, qui a pu avaler çà chez les constructeurs sans imaginer les développements à venir, je l'ignore ? A quand le retour des aspirateurs Chaparal / Brabham, le satellite Starlink pour compléter la dronisation ambiante, ou mieux et ultime, l'implant au cerveau de l'occupant de siège comme nous l'assure le transhumaniste Yuval Harari déclarant que « L’être humain est désormais un animal que l’on peut pirater », c'est à dire piloter, grâce à l'intelligence artificielle (IA) et les composants de « Brain-Computer-Interface » (BCI). Beaucoup travaillent dessus, c'est en cours de déploiement. Ca fait envie ?

Autant mon expression d'illustre inconnu sans importance ne connait de limite que par la tolérance accordée jusqu'à présent, autant le statut des personnes publiques et diversement impliquées comme bubu par exemple rencontrent d'autres barrières faciles à imaginer, c'est humain.

Salut la compagnie, je vous avait promis des photos, mais quelques emmerdes et une location paumée hors réseau ne m'ont pas permis d'assurer.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas de gros bobo pour mon épouse, sûrement une côte et des bleus. J'ai fini de retaper la moto jeudi soir à 2h00 du matin. On a ensuite fini le GP en mode anti douleur et tranquille.

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Vendredi matin, pas grand monde, mais c'est toujours comme ça. Elles nous quittent et on les regrette...
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J'avais fait celle là vendredi, un rêve prémonitoire ???
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