Honda racing des sixties part2

Chouette série de photos, Andco, merci - et casse-tête pour les légender.

Chuis pas chez moi, me manque un peu de documentation papier mais...

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- avec la #32, Assante pourrait bien être au Critérium de vitesses (MCF) du 11/05/1969,


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- avec la #2, Rougerie... je ne sais où (Montlhéry, tout de même, je pense) ni quand, bound'là !


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- avec la #29, Michel je ne sais où (mais pas Charade si 1970) et probablement en 1970.

En fait, je ne sais rien. Zut.

DidierF a écrit:

Bande de fous, bonjour.

Comme cette jolie mais énervante (car jamais légendée) photo est repassée une énième fois...

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... j'ai rassemblé mon courage et je m'y suis collé et je crois pouvoir déclarer, en attendant de pied ferme les contradicteurs, que c'est bien sûr Michel Rougerie mais aux Coupes du Salon 1969 et sur la machine de Robert Assante (pas encore remis de sa chute aux Coupes de Paris).

Hello tout le monde
je ne pourrais pas faire avancer le schmilblick sur cette 350 Honda, du moins sur le côté technique. Je sais juste que c'est une photo Micou. Tout comme celle la Honda n° 2 dans la roue du n° 18 (rené Hordelalay) à l'entrée de la chicane des tribunes.

Bien le bonjour.

Photo Micou, notons. (Elle est superbe, Micou, ta photo.)

La #2 collée à la #18, c'est dans une course 350cc+500cc à la mode à Montlhéry (MCF comme AMCF) fin 60-début 70 mais pour le moment, je suis toujours dans la soupe épaisse, question choix dans la date.

Adco a écrit:

Alors alors, je n’ai aucune raison de mettre en doute ta datation de cette photo, cependant après avoir creusé la question il n’y a pas longtemps sur le forum avec Yves, je pense pouvoir dire que des trois CB77 utilisées par Michel Rougerie, ce n’est pas celle de Robert Assante, mais l’exemplaire à cadre spécial réalisé pour Michel.

Bonsoir Adco : pourrais-tu me dire pour info d'où vient cette info que Rougerie ait eu 3 CB 77 ?
A ma modeste connaissance , Michel a eu 1 seule CB 77 , machine achetée neuve , avec laquelle il a débuté la compétition moto ; cette moto a eu de nombreuses évolutions pour en faire un semblant de moto de course ; il a utilisé cette moto 2 ans durant , ce qui fait qu'elle est différente sur chaque circuit et chaque photo ; par contre , Honda lui a parfois "prété" une RC pour certaine compétitions ; c'est vrai que tant d'années après , c'est difficile de mettre de l'ordre dans toutes les infos ;

En fait, je n’en sais rien, je ne connais pas bien l’histoire de Michel Rougerie. Récemment sur le forum, des restes de CB77 ayant appartenu à Robert Assante et à Michel Rougerie ont refait surface et dans l’optique de reconstruire une ou des motos j’ai regroupé toutes les photos se rapportant à ces machines que j’ai pû trouver.
Au bout du compte, ces photos se rapportent à trois machines:
La CB77 « d’origine » de Michel avec des évolutions d’équipement au cours du temps.
La moto de Robert Assante sur laquelle Michel a roulé parfois.
La moto à cadre spécial dans laquelle a sans doute été monté le moteur de la moto d’origine de Michel.

Si l’on prends le problème autrement : la moto de Robert Assante n’est pas à Michel.
La machine de départ de Michel a peut-être été cannibalisée pour équiper la spéciale, il n’aurait donc eu qu’une seule machine roulante à la fois. Je ne pense pas que l’on puisse dire cependant que la moto à cadre spécial soit la même machine que celle de départ avec le cadre Honda.

Concernant l’appellation RC, elle se rapporte aux Honda d’usine, je ne connais pas de photos de Michel sur une RC.
Par contre, il existait une CR77, client ou plutôt semi usine, avec un moteur double arbre, je n’ai pas non plus vu de photos de Michel sur une CR. Cependant, quand j’ai rencontré Robert Assante dans les années 80 alors qu’il roulait en démonstrations avec sa CB 77, il présentait sa machine comme une CR au prétexte que son moteur de CB77 modifié ( simple arbre) venait directement du Japon et n’était pas un montage du kit racing Honda dans un moteur de série. Cette dénomination est à mon avis abusive, mais tout cela était beaucoup moins connu à cette époque.

dulas frederic a écrit:

Adco a écrit:

Alors alors, je n’ai aucune raison de mettre en doute ta datation de cette photo, cependant après avoir creusé la question il n’y a pas longtemps sur le forum avec Yves, je pense pouvoir dire que des trois CB77 utilisées par Michel Rougerie, ce n’est pas celle de Robert Assante, mais l’exemplaire à cadre spécial réalisé pour Michel.

Bonsoir Adco : pourrais-tu me dire pour info d'où vient cette info que Rougerie ait eu 3 CB 77 ?
A ma modeste connaissance , Michel a eu 1 seule CB 77 , machine achetée neuve , avec laquelle il a débuté la compétition moto ; cette moto  a eu de nombreuses évolutions pour en faire un semblant de moto de course ; il a utilisé cette moto 2 ans durant  , ce qui fait qu'elle est différente sur chaque circuit et chaque photo ; par contre , Honda lui a parfois "prété" une RC pour certaine compétitions ; c'est vrai que tant d'années après , c'est difficile de mettre de l'ordre dans toutes les infos ;

J' ai connu Michel Rougerie dès ses débuts et voilà une photo de (peut-être ?) sa première course avec sa Honda CB 77 avec encore la plaque d'immat et le feu arrière, La cote Lapize 1969. Il l'utilisera tout de suite après à la cote de Méru, avec le même n° de course.

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et encore à Montlhéry, à Magny-Cours, à la cote de Bona Nièvre) et au 1000 km du Mans, une semaine avant le Bol d'Or qui le rendra célèbre

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Au Grand-Prix de France 1970, il a (avec doutes) une compé client CR. Je croyais que les CR étaient sur base de 350 CB et non pas de 305 CB77 … Ça n'est pas le cas ??

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Les compé Client CR, Georges Fougeray en a eu une, ici à coté de … Michel Rougerie. Il se trouve que par hasard, j'ai eu entre les mains un moyeu identique. Gravé de fonderie dans le métal sur les flasques ou sur le moyeu lui-même, je me souviens plus, il y a "RC164". Ça serait donc une roue avant des Honda 4 usine ! Et peut-être la fourche aussi ?

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Quant aux RC 250 ou 350, n'était-ce pas des motos semi-usine, pas pilotées par les pilotes officiels mais confiées à des importateurs, non vendues aux particuliers ?
N'en v'la une (250) à Mettet en 1971.

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Bon, j'ai jamais envoyé autant de trucs d'un seul coup à Pit Lane … ça multiplie mes chances de raconter des bétises.
Bonne nuit

D’après moi, les trois premières photos, avec les numéros :228, 88 et 39 concernent la CB77 d’origine de Michel avec des évolutions successives.
La machine avec le numéro 29 est de la génération suivante sur base CB350. Le frein fourni avec ces machines est celui d’ une ancienne RC, d’usine donc. Ils sont difficiles à identifier formellement à cause de faibles différences de diamètre semble-t-il. Là, c’est un 4 cames avec un ancrage « haut » prévu pour une fixation par un œillet sur La Fourche sans patte intermédiaire qui ne me semble pas avoir été monté sur les 4 cylindres y compris le dernier modèle de RC164. Pierre Phil Read qui possède une de ces machines identifie ce frein comme provenant d’une 6 il me semble.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La Fourche est une pièce spécifique Honda plus moderne que celles des machines d’usine d’avant 1967.

La machine avec le numéro 44 est une CR 72 ou 77 selon la cylindrée, contemporaine de la CB77. Sur cette photo elle est équipée d’une fourche Ceriani.
Il ne me semble pas que l’appellation RC 250 ou 350 soit correcte, ce qui ne veut pas dire qu’elle ne circulait pas à l’époque.
La machine de Fougeray sur la photo à été fournie par le Japon, comme un certain nombre d’autres, ce n’est pas un kit racing monté sur une moto de route. L’appellation est je crois RSC. 
On parle volontiers aujourd’hui de CYB pour les machines équipées du kit racing, ce qui est la référence des pièces spéciales dans les part list Honda, mais ce n’était pas utilisé je crois à l’époque ( comme les références K0 par exemple pour les CB750 !)
Voilà ce que je crois savoir, mais c’est pas une science exacte, n’hésitez pas à contester, c’est comme ça qu’on avance.

On peut rajouter cet argument : voici l’emblème de réservoir d’origine de la moto de Robert Assante.
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André, pour le frein AV, c’est RC164 ou RC174 ?

La machine N°44 des images de Micou, celle à fourche Ceriani ( non d'origine) et belle culasse double arbre et châssis différent ( gros haubans latéraux postérieurs venants de l'axe de BO.) était il me semble et de mémoire souvent pilotée en GP par Bruce Beale, et elle était plutôt rare.
Dan

RC164 c'est 4 cylindres, non ?

Je viens de remettre au clair l’histoire du frein avant dans le post précédent ou j’avais fait un raccourci douteux.

Pour Dan: Bruce Beale a beaucoup roulé avec des CR72/77, il y a eu apparemment trois versions de cadre Honda….plus les autres. En plus d’être fragile mécaniquement cette machine avait apparemment un problème de tenue de route.

Voilà une image de CR 72 vue à Stafford (avant le Brexit …) Le cadre n'est pas comme celui de Mettet : pas de tirants allant du bras oscillant vers l'avant. J'ai déjà vu sur le web un cadre visiblement d'origine avec deux tubes qui descendent de la colonne de direction vers le bas du moteur mais sans former de boucles d'un double berceau. Sans doute une évolution pour amener de la rigidité à la partie-cycle.

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Ces motos ne courent pas les rues … ni les pistes. Je n'en ai jamais vu dans une manifestation d'anciennes.
A propos de courir les rues, j'ai trouvé sur le web cette photo d'un prototype CR72 de route !!!

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Les CR, du CR110 aux CR72/77 en passant par la CR93 ont toutes eu une version route, pour des questions d’homologation il me semble.
Je vais rechercher des vues des trois cadres successifs des CR 72/77.

Merci de toutes ces infos ; par contre , je me suis trompé : je voulais parler de CR en terme de prêt et non RC qui sont uniquement des machines usines. Mea culpa .

Si je ne me trompe: le premier, analogue à la CB77, de type mono poutre :
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Le second avec l’ajout d’un berceau avant et des fixations correspondantes sur le carter inférieure. L’épine dorsale est conservée au niveau de l’ancrage du bras oscillant.
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Le troisième avec une structure dédoublée au niveau de l’ancrage de bras, comme sur la machine de Bruce Beale:
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Micou a écrit:

(...) Quant aux RC 250 ou 350, n'était-ce pas des motos semi-usine, pas pilotées par les pilotes officiels mais confiées à des importateurs, non vendues aux particuliers ?
N'en v'la une (250) à Mettet en 1971.

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Ceci est la machine de l’Écossais Charles Dobson. Je ne sais pas si in fine il prit le départ mais quoi qu'il en soit, il ne fut pas des 12 premiers, à rebours de Bourgeois (3ème), Olivier Chevallier (4ème) et Tchernine (6ème) sur leurs Yamaha.

Micou a écrit:

(...) Bon, j'ai jamais envoyé autant de trucs d'un seul coup à Pit Lane … ça multiplie mes chances de raconter des bêtises.
Bonne nuit

Continue à en dire des comme ça, siouplaît.

Bruce Beale utilisait des CR dans les années 60, quand la marque roulait en grand prix, en 1971, cette machine avait forcément eu plusieurs utilisateurs et n’était sans doute pas le meilleur choix pour qui voulait faire des résultats.

dulas frederic a écrit:

Merci de toutes ces infos ; par contre , je me suis trompé : je voulais parler de CR en terme de prêt  et non RC qui sont uniquement des machines usines. Mea culpa .

Si on ne se limite pas aux 350 Honda à base de CB77, Bubu a posté cette photo qui présente une 350 RSC, sur base CB350 donc,  avec La Fourche, le frein, les amortisseurs…caractéristiques , machine vraisemblablement prêtée à Michel.
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Micou a écrit:

(...) et encore à Montlhéry, à Magny-Cours, à la cote de Bona Nièvre) et au 1000 km du Mans, une semaine avant le Bol d'Or qui le rendra célèbre

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C'est Rougerie aux 1000 km du Mans, ci-dessus, oui ? (Si "non", pitié, dis-moi où.)
Avec qui était-il associé pour cette course (qu'il n'a pas terminée) ? M-R ne le dit pas.

Ca pourrait être à Montlhéry, qui a utilisé les pneus blancs en guise de vibreurs.
Dans ce cas, "Le Faye" matche avec la position de la moto.

Ah, les pneus blancs, on voyait ça aussi (ou peut-être seulement, en 1969 ?) à Montlhéry... Bon, un indice utile, merci Mykeul. Décidément, vivement que je remette la main sur certains programmes. Mañana!

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C'est Rougerie aux 1000 km du Mans, ci-dessus, oui ? (Si "non", pitié, dis-moi où.)
Avec qui était-il associé pour cette course (qu'il n'a pas terminée) ? M-R ne le dit pas.[/quote]

Non, c'est bien le Faye à Monthléry. Au 1000 km du Mans, il avait celle là (la même) avec aussi des pneus blanc dans le premier S bleu. Je ne me souviens absolument pas de son coéquipier …

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et avec le ravitaillement à la pompe au bord du circuit ! A droite, son père.

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Grand merci, Micou.

Tes photos sont très très bien.

Ah, et celle-ci, l'idiot que je suis vient de se rendre compte qu'il pouvait la légender depuis longtemps :

Il me semble que ces différentes photos se rapportent à la même machine, la CB77 de Michel. Le réservoir est différent sur la 88 et la 23 et chose amusante, sur la 23, c’est le réservoir avec son caractéristique bouchon de remplissage issu d’un moteur de 2cv Citroën que l’on retrouvera sur la machine à cadre spécial.
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