[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

(Dis donc, Jack, formidable le truc - en panne de développement - que tu as trouvé sur Tom Phillis !)

Pas de problème, c’est tout bon.
La moto n°130 est une quatre cylindres donc 250.

Adco a écrit:

Pas de problème, c’est tout bon.
La moto n°130 est une quatre cylindres donc 250.

Le problème était légèrement différent ; la #23 est une 125 mais aussi une 250...

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... - ce sont des images de 1961 (il fait un temps dégueulasse) ;
la #130 est une 250 photographiée en 1962. (Il fait beau.)
Ouf, tout va bien. (Jusqu'à nouvel ordre.)

je pense avoir une piste possible .... j'ai trouvé une photo de Phillis en 250cc avec un lettrage 23  identique alors je verrais bien Imola 16 avril 1961 pour cette 125cc n°23
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Mais ne serait-ce pas plutôt une 250 ?
Pour autant qu'on ait pu l'établir, Phillis et Redman à Imola en 125cc, en 1961, étaient sur des RC143.

Bon, je repars à la pêche aux photos (rien de sourcé en ce qui concerne les photos pour Imola 61, dans le petit bedon pourtant fécond de ma machine).

On l'aura compris, je crois plutôt en une fausse légende supplémentaire - et que la photo est de Sankt Wendel 61.

Purée, si les fantômes de Kaaden et Degner feuillètent les dernière pages de ce sujet, ils vont faire une drôle de tête... Car on est sur "L'incroyable histoire de Kaaden et Degner", pas sur "Honda RC143". Rhô ! Pourquoi une telle déviation coupable ?... Ah, ça y est, c'est la faute à Apriliabarth il y a deux pages !

Aucun mérite et pourtant en feuilletant les pages du net,

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Cette image m’a remis sur le droit chemin.

Époque héroïque certes avec des lauriers…

Le petit w sur le carénage, c’est pour le boss ?

Sur la machine la plus rapide, Ernst Degner vient de gagner le GP d'Italie 125 - il n'est plus qu'à une victoire du titre et toute l'équipe est confiante ; dans deux semaines c'est le GP de Suède à Kristianstad, ce ne sera pas une formalité mais tous les espoirs sont désormais permis.

Merci de cet enseignement, la vie d’une usine va basculer.
( mais pas que..)

DidierF a écrit:

Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

Je voudrais vous préciser, Monsieur, quel pays a et adhère à ce que vous avez appelé le droit international?

slavars a écrit:

DidierF a écrit:

Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

Je voudrais vous préciser, Monsieur, quel pays a et adhère à ce que vous avez appelé le droit international?

Mais, Monsieur, où est cette précision que vous vouliez nous apporter ?

(Au cas où il serait nécessaire de le préciser, je ne parle pas de traités paraphés et contresignés mais de réalité dans la pratique. À la lettre, la constitution de l'Union soviétique de 1936 était la plus démocratique du monde...)

[quote="DidierF"]

slavars a écrit:

DidierF a écrit:

Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

Je voudrais vous préciser, Monsieur, quel pays a et adhère à ce que vous avez appelé le droit international?

Monsieur, il y a des défauts de traduction en français. Je n'ai promis aucune explication à personne. L'architecture de la construction de mon poste était interrogative, c'est-à-dire que j'ai posé une question, la question Vous a été adressée. Je vais essayer à nouveau: - quel pays est la norme de respect du droit international? D'après votre affirmation, les pays du pacte de Varsovie ne sont-ils pas des pays où les droits de l'homme sont respectés?

peut-être que je n'aborderai plus les questions des idéologies et de la grande politique, les possibilités modernes des Traducteurs électroniques, sans aucun doute, sont très limitées jusqu'à présent. N'étant pas un locuteur natif, il n'est apparemment pas possible de transmettre "l'intonation".

Si, slavars, ça va, j'ai bien compris votre question.

Du haut de mon petit savoir, je dirais que je ne compte sur aucun pays pour incarner la norme ou l'idéal de respect du droit des gens, ou du droit international, ou du droit tout court. Tous ont un lamentable "record" en la matière, y compris le mien (la France).

Il n'en demeure pas moins que, concernant le droit des gens, les pays du Pacte de Varsovie étaient nettement pires que ceux du reste de l'Europe - et si on voulait une preuve, il suffit d'examiner dans quel sens se faisaient les franchissements des frontières, qu'ils soient légaux ou illégaux.

Respect des droits de l’homme et interdiction de quitter le pays semblent difficilement conciliables pour des occidentaux.

y'a quand quand même un critère absolu en la matière : l'emprisonnement de personnes innocentes et leurs condamnations pour des raisons fausses complètement inventées de toutes pièces
(avec le lot de morts inexpliquées qui accompagne ce genre de pratique)
les pays du bloc communiste-soviétique étaient des champions des emprisonnements ou disparitions
qu'ils n'aient pas été les seuls ne les excuse en rien
(j'ai lu récemment le bouquin de Julius Margolin, qui a réchappé des camps staliniens, c'est édifiant)
et puis bien sûr ce que j'ai vu avec mes petits yeux et entendu avec mes petites oreilles en Allemagne prétendue démocratique et en Tchécoslovaquie entre 69 et 89, sachant que c'était la fin du régime et que ses moeurs totalitaires s'étaient un peu relâchés ...

Adco a écrit:

Respect for human rights and a ban on leaving the country seem difficult for Westerners to reconcile.

Cela pourrait peut-être être dû au fait que la liberté (de voyager) est l'un des droits humains fondamentaux [article 13]. (Sans parler d'autres petites choses comme la protection contre les arrestations arbitraires [article 9], le droit à la liberté d'expression [article 19] ou le droit à des élections libres [article 21] etc. etc. etc. - mais les fans de l'Est ici. en Occident, on a tendance à « oublier » ce genre de choses.)

bubu a écrit:

y'a quand quand même un critère absolu en la matière : l'emprisonnement de personnes innocentes et leurs condamnations pour des raisons fausses complètement inventées de toutes pièces
(avec le lot de morts inexpliquées qui accompagne ce genre de pratique)
les pays du bloc communiste-soviétique étaient des champions des emprisonnements ou disparitions
qu'ils n'aient pas été les seuls ne les excuse en rien
(j'ai lu récemment le bouquin de Julius Margolin, qui a réchappé des camps staliniens, c'est édifiant)
et puis bien sûr ce que j'ai vu avec mes petits yeux et entendu avec mes petites oreilles en Allemagne prétendue démocratique et en Tchécoslovaquie entre 69 et 89, sachant que c'était la fin du régime et que ses moeurs totalitaires s'étaient un peu relâchés ...

Excusez-moi, mais Vous vous trompez.
Pour donner de telles évaluations: - «la privation de liberté de personnes innocentes...» etc. sur le texte, il faut avoir des faits réels. A savoir, au minimum, travailler dans les archives et étudier les documents. C'est un travail laborieux, pas rapide.
Avez-vous accès aux archives soviétiques?
En ce qui Concerne le personnage que vous avez Cité, nommé Margolin, j'ai été surpris d'apprendre ce nom pour la première fois.
Si son soi-disant livre avait du poids, de la valeur historique et était un entrepôt de faits plausibles, alors! il serait certainement le» drapeau " de la couche libérale dans le successeur de l'URSS, l'actuelle Russie. C'est sans équivoque.
Eh bien, quant à la confrontation entre le bloc occidental et les États du bloc socialiste, c'était, et personne n'ose le nier. La question de la confrontation des valeurs idéologiques et spirituelles n'a pas de réponse simple et sans équivoque. Comme si quelqu'un ne voulait pas ça.
Je n'ai pas vraiment envie d'entrer dans une polémique politique dans un forum technique. Je le trouve très intéressant, du moins j'ai vu ici des personnalités qui me sont très, très intéressantes et mignonnes.
Je suppose que télécharger un forum technique avec un tel matériel thématique est contre nature.
Je m'excuse pour vos objections à Votre poste.

DidierF a écrit:

Si, slavars, ça va, j'ai bien compris votre question.

Du haut de mon petit savoir, je dirais que je ne compte sur aucun pays pour incarner la norme ou l'idéal de respect du droit des gens, ou du droit international, ou du droit tout court. Tous ont un lamentable "record" en la matière, y compris le mien (la France).

Il n'en demeure pas moins que, concernant le droit des gens, les pays du Pacte de Varsovie étaient nettement pires que ceux du reste de l'Europe - et si on voulait une preuve, il suffit d'examiner dans quel sens se faisaient les franchissements des frontières, qu'ils soient légaux ou illégaux.

Merci pour votre réponse.
Comme il devient clair maintenant, les dialogues ici peuvent être déployés assez longtemps, comme je l'ai déjà mentionné, je suis intéressé par la composante technique de ce forum.
Merci encore.

Ce qui devient clair lorsque vous voyez de quoi parlent vos 6 messages de discussion jusqu'à présent...

michael ferner a écrit:

Ce qui devient clair lorsque vous voyez de quoi parlent vos 6 messages de discussion jusqu'à présent...

désolé, je ne comprends pas ce que vous vouliez dire. Pourtant, je suppose qu'il y a des défauts de traduction, d'une langue à l'autre.

....deux soirées consacrées à ce sujet, mais! très intéressant.
Lus.
J'ai appris cette histoire au début des années 90 du siècle dernier.
Mais l'information était très, très rare.
Et en quelque sorte le développement n'a pas fonctionné, tranquillement dissous dans le temps…