(Sorties) Mornay Festival août 2023... et 2024 !

Ed a écrit:

Waah ! Des Bugatti !

La grande majorité de ces BUGs sont des reconstructions ( Argentine), les vraies de vraies sont exceptionnellement rares ( 38 fabriquées, combien sont restantes?) et valent une fortune, j'en ai connu 2 seulement, et pas certain qu'elles étaient 100% d'origine, mais chuuuut! Il n'empêche que les copies sont extrêmement bien faites.
Dan

Ça a l’avantage de permettre de les voir rouler. Il y avait au rayon moto: une MV3, une MV4, une Manx et une G50, elles aussi refabriquées, qui roulaient avec nous, c’est pas tous les jours que ça arrive !

Pour la majorité des personnes , et surtout des collectionneurs, la reconstruction conforme à l'origine n'est pas un problème surtout que tout le monde repique dans les pièces refabriquées pour la maintenance des originales, à la seule condition qu'il n'y ait pas d'arnaque et de maquillage sur la provenance l'historique et pedigree.( Bug 35 Argentine: 3 à 400K EU, vraie d'origine: 2 à 3 M.Eu).
Et pour rouler il est très clair que je préfère une Manx Molnar en parfait état , plutôt qu'une vieille incontinente originale de 62 rafistolée de toutes parts.
Dan

damienfollenfant a écrit:

Merci pour toutes ces images et commentaires. Le cadre de cette manifestation est superbe.

Hi, Damien

Le site est effectivement magnifique et très bien entretenu, c'est un plaisir de le parcourir (pour ceux qui ne pilotent pas, on a un peu plus de temps). L'allure générale un peu vintage fait penser (je n'y suis jamais allé) aux événements Classics de Grande-Bretagne.

Bonne idée "esthétique" du propriétaire, les véhicules transporteurs ne sont pas stationnés sur le site et dans les paddocks. Après déchargement des machines de course les transporteurs sont garés à l'extérieur de la propriété. Le résultat est assez agréable à regarder pour tous ceux qui déambulent (librement) sur le site. Pas de fausses notes visuelles ( ), rien que du beau. Sur cette photo on voit le parking "utilitaires" et spectateurs à l'extérieur de l'enceinte.

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Quand on a oublié une rallonge électrique ou un outil dans le camion, ça occasionne quelques aller-retour un peu fastidieux entre le parc et le paddock mais c'est tout à fait supportable. L'équipe d'organisation disposait de quelques petites motos électriques (SurRon) particulièrement véloces et bien adaptées à leurs déplacements incessants entre les différents plateaux.

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Yves Lagaffe, il m'est arrivé un truc pas banal à Mornay, embrayage totalement collé à cause de l'huile pas adaptée.
Ne faisant que très rarement de la mécanique, tout ce qui a trait au moteur et ses éléments annexes, les boulettes ne sont souvent pas loin.
J'ai mis de l'huile de boîte dans la Kawa 350 au lieu de l'huile minérale fluide préconisée.
Quand je dis collé, c'est collé !
Les rois de la technique vont pouvoir développer les raisons du truc.

Une fois ouvert il a fallut un tournevis pour les séparer un par un !
S'en est suivi un nettoyage pièce par pièce avec acétone et Contact cleaner, puis essai de décollage en faisant cirer le dit embrayage, les moqueries n'ont pas manquées...


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De l'huile BV auto ? Ce n'est pas tant la viscosité car une 80 de BV est équivalant à une 40 moteur mais par la composition que les disques n'aiment pas. A l'époque on mettait de l'huile moteur, certaines d'ailleurs avaient tendance à coller les disques, Motul pour ne pas citer, mais depuis longtemps il y a les huiles spéciale BV 2T.

Citation :

Dan: Et pour rouler il est très clair que je préfère une Manx Molnar en parfait état , plutôt qu'une vieille incontinente originale de 62 rafistolée de toutes parts. (Sorties) Mornay Festival 26, 27 août 2023 - Page 2 809262
Dan

Ou va t'on... ca me rapelle un commentaire entendu lors de l'entreacte dand un concert ou m'avait emmene de force ma douce epouse du groupe Britfloyd qui ne fait que de la copie de Pink Floyd... "Mieux que l'original"

Et quand avez vous vu rouler une Beale H 6 cylindres ou une Beale B 4 cylindres???

Patrick

chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, pour ce que tu dis là
chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, sur c'que font ces motos là
chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, ce n'est que du plagiat
mais surtout me d'mande pas
de bannir ces trucs là

Hardy le Bubu!

Dan42 a écrit:

Ed a écrit:

Waah ! Des Bugatti !

La grande majorité de ces BUGs sont des reconstructions ( Argentine), les vraies de vraies sont exceptionnellement rares ( 38 fabriquées, combien sont restantes?) et valent une fortune, j'en ai connu 2 seulement, et pas certain qu'elles étaient 100% d'origine, mais chuuuut! Il n'empêche que les copies sont extrêmement bien faites.
Dan

Extremement bien faites faut voir. D'une discussion avec Erik Koux qui avait eu a reprendre pas mal de pbs ce serait plutot une vue de l'esprit. M'enfin d'apres lui a cote des repliques italiennes c'etait qd meme moins pire..... Ceci dit qd on a mis autant de fric la dedans on a pas toujours envie d'avouer qu'on s'est qd meme un peu fait enfler. Pas que pour les bugs ou les autos motos d'ailleurs. Apres j"ai toujours autant de mal a comprendre cette manie de planquer toute sa fortune la dedans alors qu'il y a des pepites inconnues souvent bien plus interessantes et aussi performantes et infiniment moins cheres.... D'autant que meme dans les authentiques il y a bugatti et bugatti.De meme qu'il y a replique et replique. L'inculture et le snobisme de la marque.... La bugattimania je sature....

bubu a écrit:

chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, pour ce que tu dis là
chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, sur c'que font ces motos là
chuis d'acco-o-o-rd, chuis d'acco-o-o-rd, ce n'est que du plagiat
mais surtout me d'mande pas
de bannir ces trucs là

La diversion musicale de bubu, variétés françaises des sixties me permet de signaler qu'il n'y a pas eu que de (généralement) beaux sons moteurs à Mornay. Des musiciens se sont également produits sur scène.

Une scène aux allures Racing, tout de même

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Cohabitation sonore bienvenue et ... harmonieuse

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Qui nous a permis de constater que Sandrine était aussi à l'aise aux baguettes qu'au guidon

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Je suis pas spécialiste, la Manx et la G50 présentes à Mornay avaient l’air au standard «courses d’anciennes en Grande Bretagne » : courroie en transmission primaire, largeur de jantes, étanchéité aux soupapes, allumage, silencieux, bac à huile, je suppose cotes internes modernisées.
Les deux MV, de fabrication italienne il me semble, m’ont parues très proches de l’origine et rien ne m’a choqué. Le pilote de la trois cylindres qui roulait bien avec la G50, n’avait pas le même rythme avec l’italienne. Le circuit sinueux ne correspondait pas non plus à ce pour quoi les MV étaient conçues.

Citation :

Adco: «courses d’anciennes en Grande Bretagne »

Courses "Classic" en GB... Ils n'en sont pas encore comme aux USA ou le "Vintage Racing Ass" ne voit courrir que des 2 temps des annees 70 et 80...

Je mentionnais les Beale parce que l'un des arguments pour faire des repliques, c'est de montrer aux jeunes (comme si ca pouvait les interresser... arreter de rever...) les vieilles technologies...

De fait, toutes les repliques un tant soit peu compliquees sont toutes garees depuis des annees et il faut avoir les resources de Honda pour continuer a faire tourner les vraies...

Je rejoint aissi Popoffe sur les raretes bien plus abordables!!! Mais pas mal de collecto sont des debiles qui n'y connaissent que dalle d'ou la ruee sur les Vincent ou Brough-Superior qui ont le nom en vogue mais rarement la rarete ...

L'autre jour a une vente H&H au National Museum a Birmingham, un scooter a fait £32 000, presque autant qu'une Excelsior Manxman 4 soupapes radiales de 1936, une rarete de rarete qui a grimpe juste au dessus de £40 000... On croit rever!!!

(J'en ai profite pour monter ce scooter a mon epouse pour essayer de la convaincre que mon dernier achat n'est pas si coutenx que ca!!!)

On pourrait parler du son aussi... Aucunne des repliques que j'ai entendues ne se rapproche de l'original, faute de regime ou de mise au point!!!

Et meme les vraies de vraies commencent a baisser les bras... Il y a eu un extrait sur la tele GB d'une des MV de Iannucci qui a fait un tour du Manx GP avec l'eternel Roper a bord la semaine derniere... Elle tournait comme une patate mais a quand meme fini son tour, pas comme sa Honda 6 qui, elle, s'est bien vite arretee sur le bord du circuit il y a 1 an ou 2... Rien que de voir le debile au guidon rater demarrage apres demarrage m'avait donne un mal de dents en imaginant la souffrance interne de ce pauvre moteur.

Edifiant...

Revenons au sujet initial, cet évènement à Mornay, mélange des genres auto et motos de compétition permet, parfois, de rencontrer et échanger avec des personnes pour le moins inattendues.
Après Alain Serpaggi, le pilote Renault, ici Daniel Champion et Michel Mailler.
Plutôt que des explications approximatives, les liens ci-joint permettent d'en savoir un peu plus (voire beaucoup).

https://www.classiccourses.fr/magazine/les-mille-inventions-de-daniel-champion/

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https://www.classiccourses.fr/non-classe/michel-mallier-1ere-partie-la-force-du-destin/

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La suite dans deux semaines

https://www.circuit-mornay.fr/mornay-festival6-circuit-de-mornay-23-24-25-aout-2024/

popoffe a écrit:

Dan42 a écrit:

Ed a écrit:

Waah ! Des Bugatti !

La grande majorité de ces BUGs sont des reconstructions ( Argentine), les vraies de vraies sont exceptionnellement rares ( 38 fabriquées, combien sont restantes?) et valent une fortune, j'en ai connu 2 seulement, et pas certain qu'elles étaient 100% d'origine, mais chuuuut! Il n'empêche que les copies sont extrêmement bien faites.
Dan

Extrêmement bien faites faut voir. D'une discussion avec Erik Koux qui avait eu a reprendre pas mal de pbs ce serait plutôt une vue de l'esprit. M'enfin d'après lui a cote des répliques italiennes c'était quand même moins pire..... Ceci dit quand on a mis autant de fric la dedans on a pas toujours envie d'avouer qu'on s'est qd même un peu fait enfler. Pas que pour les bugs ou les autos motos d'ailleurs. Après j"ai toujours autant de mal a comprendre cette manie de planquer toute sa fortune la dedans alors qu'il y a des pépites inconnues souvent bien plus intéressantes et aussi performantes et infiniment moins chères.... D'autant que même dans les authentiques il y a Bugatti et bugatti.De même qu'il y a réplique et réplique. L'inculture et le snobisme de la marque....  La bugattimania je sature....

j'aurais plutôt dit " L'inculture et le snobisme des pseudos collectionneurs actuels", et c'est pareil pour beaucoup de chose, comme les tractions, ou à l'heure actuelle, il existe bien plus de modèles "strictement d'origine" que de voitures produites...
tout ce qui est beau et qui brille... ca me rappelle la saga 500 cagiva, quand la CastiConnection revendait 10 ans après la fin des 2 temps, des authentiques de la période, faites que de pièces neuves d'époque sorti de stock... qui au final une fois assemblées, ne ressemblaient pas vraiment à une quelconque cagiva ayant roulé en GP, mais à un beau patchwork de diverses pièces d'époque différentes. et pourtant sorties d'usine, si l'on peut dire...
le vice est vraiment partout, le versa, ma doué, encore pire, mais je n'aurais pas non plus craché sur une de ces 500 si je l'avais trouvé à noel au pied du sapin... Pour mémoire l'histoire doit se trouver sous la diatribe de tonton Hubert quelque part dans ses posts.

rudg

jeannin a écrit:

Citation :

Adco: «courses d’anciennes en Grande Bretagne »

Courses "Classic" en GB... Ils n'en sont pas encore comme aux USA ou le "Vintage Racing Ass" ne voit courrir que des 2 temps des annees 70 et 80...

Je mentionnais les Beale parce que l'un des arguments pour faire des repliques, c'est de montrer aux jeunes (comme si ca pouvait les interresser... arreter de rever...) les vieilles technologies...

De fait, toutes les répliques un tant soit peu compliquées sont toutes garées depuis des années et il faut avoir les ressources de Honda pour continuer a faire tourner les vraies...

Je rejoint aissi Popoffe sur les raretes bien plus abordables!!! Mais pas mal de collecto sont des débiles qui n'y connaissent que dalle d'ou la ruée sur les Vincent ou Brough-Supérior qui ont le nom en vogue mais rarement la rareté ...

L'autre jour a une vente H&H au National Museum a Birmingham, un scooter a fait £32 000, presque autant qu'une Excelsior Manxman 4 soupapes radiales de 1936, une rarete de rarete qui a grimpe juste au dessus de £40 000... On croit rêver!!!

(J'en ai profite pour monter ce scooter a mon épouse pour essayer de la convaincre que mon dernier achat n'est pas si couteux que ça!!!)

On pourrait parler du son aussi... Aucune des répliques que j'ai entendues ne se rapproche de l'original, faute de régime ou de mise au point!!!

Et même les vraies de vraies commencent a baisser les bras... Il y a eu un extrait sur la tele GB d'une des MV de Iannucci qui a fait un tour du Manx GP avec l'éternel Roper a bord la semaine dernière... Elle tournait comme une patate mais a quand même fini son tour, pas comme sa Honda 6 qui, elle, s'est bien vite arrêtée sur le bord du circuit il y a 1 an ou 2... Rien que de voir le débile au guidon rater démarrage après démarrage m'avait donne un mal de dents en imaginant la souffrance interne de ce pauvre moteur.

Edifiant...

Beaucoup de collectionneurs sont en fait des opportunistes qui voit plus leur achat comme un investissement rentable à court terme... ce ne sont ni des pilotes, ni des mécanos, et encore moins des passionnés d'où le problème... et la majorité des exhibitions des machines de ces personnes ne sont là que pour maintenir la pseudo-viabilité du produit
on s'étonne ensuite que le GP Manx ne présente que de fausses anciennes, mais vraiment très fausses... et d'un les originales sont déjà toutes dans des collections, et de deux mieux vaut faire dans l’approximatif revendiqué, que la copie jusqu'au bout-iste qui sera de toute façon reprochée. triste monde.

Pourquoi autant d'aigreur, d'intégrisme et de fiel ?
Bien sur que ce profil existe, mais ils sont très peu nombreux.
Le plus grand nombre ce sont des passionnés, pas toujours connaisseurs, loin s'en faut, mais certainement pas tels que tu les décris, c'est bien mal les connaître et rarement les cotoyer.
Et puis pour être plus clair, "investir" dans une moto ancienne pour en tirer profit est un leurre. A part quelques rares exceptions, en faire une généralité est une remarque de naïf peu pratiquant de la chose.
Mais bon, la liberté d'expression reste un luxe qui offre la possibilité d'écrire des conneries

De retour de la Creuse profonde, des images en vrac...
Quand même dans l'ordre où elles ont été prises

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Et en plus elle roule !
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La JBB était bien entourée,
à proximité de la belle Lotus 49 (motorisée par un V8 Audi, si je me souviens bien),
déjà présente l'an dernier.

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Très tendance sur les concept bikes de supprimer tout ce qui est en arrière de l’assise !

Pour faire rouler la JBB cette année ça reste un peu court, mais l'an prochain...

En attendant la suite en images, la Ferrari P4 n'est ni une vraie , ni une réplique mais juste une "évocation" plutôt réussie.
Et comme je suis un âne je ne suis pas préoccupé de savoir qu'elle en était le moteur..
Les voitures d'Endurance ont fait une petite série de nuit les samedi soir

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cette lotus n'a rien de 49 ....c'est une pale evocation réalisée sur un chassis tubulaire ...
on peut vraiment mieux faire !!!!