[MotoGP] GP 2018 de Valence au Circuit de Ricardo Tormo - Les 16 , 17 et 18 Nov 2018

enndewell joel a écrit:

KTM viens de prouver ce WE que les cadres en fil de fer ça marche aussi bien que l’alu.

mouais... je ne suis pas sur que des conditions (tres) humides soient représentatives des qualités d'un chassis par rapport a un autre...
si il y a un constructeur qui se devait de défendre le cadre treillis tubulaire, c'est bien Ducati, et ils l'ont fait avec brio pendant plusieurs décennies.
mais aujourd'hui ils l'ont abandonné aussi bien en Moto GP qu'en SBK.
pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que le treillis tubulaire a ses limites et qu'elles sont atteintes sur les avions de chasse actuels en conditions de grip optimal.

PS: je précise que je n'ai que des cadres treillis dans mon garage, que ce n'est pas prêt de changer, et que je souhaite de tout coeur que Zarco leur mette la pâtée!

La ceremonie en direct en ce moment.

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Pour répondre à Al1, l'objectif sous la pluie est d'éviter la buée et les coulures d'eau à l'intérieur.

Pour la buée, les pilotes utilisent des visières non teintées équipées d'un double écran antibuée intérieur amovible style Pinlock (marque la plus connue et vendue partout) couvrant le maximum de la surface du champ de vision surtout vers le haut. Certains portent une espèce de masque en caoutchouc (néoprène?) qui couvre nez et bouche mais ouvert vers le bas pour que le flux d'air de la respiration ne passe que par le bas du casque.

Pour les coulures d'eau, la visière est équipée sur son pourtour supérieur d'un bourrelet ou d'une lèvre souple qui se plaquent sur la calotte du casque et évite à l'eau de couler à l'intérieur. Il est difficile de trouver dans le commerce ce genre de visière mais c'est assez facile de fabriquer cette lèvre et de la coller à la visière.

Il semble qu'AGV ajoute depuis peu à ces équipements un déflecteur supérieur transparent qui renforce l'impression d'une visière "boursouflée".

Le système pour chasser l' eau d' écoulement du carénage allant sur la roue arrière des Yam Usine nommé " la dent de requin " .

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Le cadre acier KTM...
Les conditions étaient froides tout le W.E et sur le sec , il n'y a pas eu beaucoup de séances (la pole de Vinales était d'ailleurs lente).
Un cadre rigide fait plus travailler les gommes, en un mot les fait plus chauffer en conditions froides.
Sur les pneus pluie, c'était le mème problème: voir les déboires de MM avec son médium Ar...
Espargaro, comme Dovi , a bénéficié de gommes fraîches (et soft) pour la seconde course.
Tout dépendra , encore une fois, de la config' qu'aura choisi bibendum pour 2019, les gommes de cette année étaient plus tendres que l'an dernier...Quelque chose (de logique) me dit que des gommes plus dures, voire des pneus a carcasses plus rigides ne seraient pas un mal pour Johann.
Attendre et voir....

Je ne comprends pas pas pourquoi !!
Un cadre acier est rigide que si on le veux ?
Il y a plein de manière pour faire un cadre acier et a la raideur que l'on veux
Même voir de le faire modifiable (pluie /sec) comme en KARTING

OLIVEIRA a deja gagner sur le sec que je sache
Il n'est peut être pas mieux avec son cadre en fil de fer, mais au moins égal a l'alu la preuve

je vous le dis : on en reparle dans deux ans  

La comparaison cadre acier / cadre alu existe depuis longtemps et perdurera mais il ne faudrait pas limiter la comparaison ou l'explication du choix au seul matériau.
Cela a déjà été évoqué mais je le rappelle :

Les cadres en aluminium de Grand-Prix sont construits à partir de multiples pièces taillées dans la masse. La précision et la complexité des formes est permise par les machines CN modernes. Cela facilite l'assemblage par soudage de ces éléments. Les modifications sont également bien maîtrisables.

Les cadres acier sont généralement des treillis de tubes soudés (+ 2 plaques latérales).
Ce procédé est souvent un peu plus artisanal en termes de découpe ou fabrication des éléments à souder. On peut quand même supposer que KTM (et d'autres) ont bien fait progresser l'industrialisation de ce procédé : découpe laser automatisée des "gueules de loup" des tubes ...etc.

Après, il reste bien des éléments de comparaison autres que la résistance mécanique (Re) ou l'élasticité (E) du matériau. On pourrait parler par exemple de l'aspect thermique. Conductivité différente, volume et formes différentes qui impliquent des échanges thermiques différents...etc.

Tout ça pour dire que c'est tant mieux si on continue à voir des motos différentes du moment qu'elles sont toutes compétitives et que l'une n'écrase pas l'autre systématiquement.

Bien d'accord avec toi
Le tout est de choisir son matériaux et de l'adapter à ses besoins
Il est à l'évidence que comparer l'aluminium et l'acier est hérésie
Il faut assembler l'un et l'autre selon ses besoins

Saison 2018, la der.....

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Champion du monde

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Redding qui le MotoGP........

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Il a aussi balancé l'Aplilia au-dessus des grillages ???
Euh, musculairement affûté, le gars

Il a des muscles que je ne savais meme pas qu'ils existaient...

Ben oui, tous ces mecs sont des sportifs de haut niveau. Ils sont moins rigolos que Rougerie et consort mais ils n'ont jamais de bide!!
L'antithèse totale des journées Coyote quoi!!!

50 ans d'écart

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Avant la mode du tatouage

enndewell joel a écrit:

Je ne comprends pas pas pourquoi !!
Un cadre acier est rigide que si on le veux ?
Il y a plein de manière pour faire un cadre acier et a la raideur que l'on veux
Même voir de le faire modifiable (pluie /sec) comme en KARTING

OLIVEIRA a deja gagner sur le sec que je sache
Il n'est peut être pas mieux avec son cadre en fil de fer, mais au moins égal a l'alu la preuve

je vous le dis : on en reparle dans deux ans  

Perso, je ne compare pas, je regarde les résultats et vois que dans les conditions de valence, les KTM font carton plein et le dénominateur commun a toutes les catégories...C'est le cadre acier.
Après, le choix de KTM (plus que celui qu'impose la matière) est peut etre la rigidité (après tout, on les a déjà vu scier leurs cadres pour la diminuer), d'après ces résultats...
J'ai hâte d'entendre les commentaires de Zarco !

Leçon de triangulation par Maître Antonio Cobas (1983)

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En gros c'est pareil !

Dans les point communs entre les KTM, il faudrait aussi ajouter les suspensions WP...

Et les mecs pointus du forum doivent surement pouvoir allonger la liste!!!

sergaï a écrit:

Après, le choix de KTM (plus que celui qu'impose la matière) est peut etre la rigidité (après tout, on les a déjà vu scier leurs cadres pour la diminuer)

D'où leur nom: cadre à scier...

Tu l'as fait exprès?

Bartau

Je le ferai plus...

Et au delà du cadre a scier

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bartau a écrit:

Je le ferai plus...

Ho si Ho si, whahahaha!^^

Rossi, 2 courses et 2 chutes à quelques tours de l'arrivée

Perturbé ou pressé de retourner dans l'hospitality

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Oh, ça fait 20 ans qu'il se tape des mannequins à Ibiza, doit être un peu blasé non?

Rhoooo, jalouse
En tout cas l'un des gros avantage d'être une célébrité vivante est que contrairement à lui, elles ne vieillissent pas