[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Effectivement oui pour les tête fraisées et les écrous
. Par contre pour les serrer ça ne va pas être simple pour passer la clé.
Je regarde ça
Merci

Salut
Regarde le montage tendeur de la 125 NX de 1990 sur les parts lists de CMS NL,ça pourrait etre une piste exploitable.
Claude

Tu dois pouvoir jouer sur deux paramètres pour serrer les contre-écrous :
- petits embrèvements dans l'alu du support de patin ;
- meulage de l'extérieur de la clé à pipe.
Des dixièmes plus des dixièmes = ça passe. Et c'est beau !

Il y a encore du travail de finition, mais l'affaire se présente bien. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vu le boulot, on peut espérer que ça tienne pendant au moins quelques démonstrations !

Bonjour
Piètre motoriste il y a 50 ans ! Même si depuis j'ai acquis quelques notions supplémentaire il me reste encore certaines lacunes.

Je ne sais pas comment on a fait pour faire marcher nos moteurs à l'époque, mais quand Honda me donnait les pièces je ne me posais pas de question en ce qui concerne les segments.
À vous lire et suivre les conseils de mon ami Riton qui me fait mons re alésage il faut soigner le jeu à la coupe des segments

Qui pourrait me donner quelques renseignements là-dessus.
Le jeu à adopter
Et surtout comment vous faites pour limer le segment autrement qu'avec ma grosse meuleuse de bâtard
si toutefois il y avait à le faire ?

Merci d'avance

Pour les valeurs du jeu à la coupe des segments çà ne s'invente pas, c'est spécifié sur le manuel technique atelier et ou avec le fournisseur de piston et segment du Kit adaptable perfo ou non. Il dépend de la valeur d'alésage, de la nature du cylindre : fonte, alu chemisé fonte, chromé, nikasil...autre, du jeu piston /cylindre, probablement du type de refroidissement ( variations dimensionnelles extrêmes), de la matière et emplacement des segments : fonte, feu, second, acier, racleur. Valeurs moyennes rencontrées sur des moteurs avec alésages de 70 à 80 : 0,2 à 0,4. Pas assez = risque de serrage des segments, trop= fuite de compression.
J'ai remarqué qu'avec des fournitures de grandes marques réputées: Mahle, Oméga, Hepolite, Honda, Suz, et autres les jeux étaient conformes aux tolérances des manuels, donc sans retouche, mais c'était avant et en pièces d'origine à la condition que le réaléseur ait fait un boulot nickel: un alésage qui aurait +0,1 mm/ au nominal va donner tranquilou +0,3 mm de jeu supplémentaire à la coupe des segments. Pour l'usinage, c'est à la mini lime douce et on chanfreine toutes les arêtes.
Dan

Bon au moins ça le mérite d'être complet, merci Dan
Mon alésage sera de 61,5 et je vais employer des segments Honda d'origine.

Pour la 750 le jeu à la coupe c'est 0,70 maxi cote ou on change les segments
1969, JL G. disait: chez Honda on ne donne pas les pistons, le réaléseur doit être précis et si c'est + 0,25 il doit faire + 0,25 si c'est 0,50 il fait +0,50 (en partant de la cote d'origine)  et pas une cote à sa guise .

On est bien d'accord pour les réaleseurs sauf que là c'est un cas spécifique avec les pistons Daytona.
Guy Coulon m'a donné les bonnes côtes et ça ça sera respecté par mon relaleseur qui est un top niveau.
En ce qui concerne la tolérance piston cylindre, Si ça intéresse je peut scanner le doc que m'a donné Guy car je ne pense pas que ça soit un secret

Ce serait intéressant ce scan !

Oui, effectivement.

C'est messieurs sont servis

Merci Qui ? merci Guy COULON

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La différence avec la 750 de série c'est le minimum qui est de:0,01 au lieu de 0,014, le maxi idem 0,0016

Dialmax a écrit:

La différence avec la 750 de série c'est le minimum qui est de:0,01 au lieu de 0,014, le maxi idem 0,0016

Moi pas tout compris! en résumé il faut ajouter 0,01mm de jeu par rapport au standard machine de série. Ce qui parait assez logique pour une utilisation plus hard avec une pincée de canassons supplémentaire.
NOTA: je viens de voir que ces pistons race n'ont qu'un segment d'étanchéité et un racleur d'huile, en conséquence le jeu préconisé à la coupe des segments est peut être un peu différent des standards, je dis "peut être" sans certitude et dans les deux sens: soit plus petit pour favoriser l'étanchéité soit plus grand à cause d'une température supérieure du segment de feu et étanchéité qui est seul pour faire le boulot d'évacuer les calories de tête de piston.
Dan

Dan42 a écrit:

Dialmax a écrit:

La différence avec la 750 de série c'est le minimum qui est de:0,01 au lieu de 0,014, le maxi idem 0,0016

Moi pas tout compris! en résumé il faut ajouter 0,01mm de jeu par rapport au standard machine de série. Ce qui parait assez logique pour une utilisation plus hard avec une pincée de canassons supplémentaire.
NOTA: je viens de voir que ces pistons race n'ont qu'un segment d'étanchéité et un racleur d'huile, en conséquence le jeu préconisé à la coupe des segments est peut être un peu différent des standards, je dis "peut être" sans certitude et dans les deux sens: soit plus petit pour favoriser l'étanchéité  soit plus grand à cause d'une température supérieure du segment de feu et étanchéité qui est seul pour faire le boulot d'évacuer les calories de tête de piston.
Dan

Oui Dan 2 segments uniquement ; Bien noter ce que tu dis plus haut et je vais poser la question a GUY après le GP

Dan42 a écrit:

Dialmax a écrit:

La différence avec la 750 de série c'est le minimum qui est de:0,01 au lieu de 0,014, le maxi idem 0,0016

Moi pas tout compris! en résumé il faut ajouter 0,01mm de jeu par rapport au standard machine de série. Ce qui parait assez logique pour une utilisation plus hard avec une pincée de canassons supplémentaire.
NOTA: je viens de voir que ces pistons race n'ont qu'un segment d'étanchéité et un racleur d'huile, en conséquence le jeu préconisé à la coupe des segments est peut être un peu différent des standards, je dis "peut être" sans certitude et dans les deux sens: soit plus petit pour favoriser l'étanchéité  soit plus grand à cause d'une température supérieure du segment de feu et étanchéité qui est seul pour faire le boulot d'évacuer les calories de tête de piston.
Dan

Pour le kit racing le jeu mini est de 0,14 inch et sur la série 0,10 inch. donc un poil de jeu de plus pour le racing.

Dial tu t'égares ou bien? De quel jeu tu parles, de la coupe des segments? 0,14 inch= 3,56 mm et 0,10 inch = 2,54 mm?
S'il faut diviser encore par 10 cela donne: 0,35 pour le racing Kit et 0,25 pour le montage standard série, c'est donc bien dans la fourchette de valeur que j'avais mentionnée: 0,20 à 0,40 pour cette gamme de diamètre. OUf, c'est laborieux!
Nota : j'ai jonglé avec les inches et autres mesure impériales pendant au moins 20 piges pour mon job, et les gens parlaient souvent de "micron" ( avec un I) lorsqu'ils évoquaient une grande précision, au début j'ouvrait des gobilles comme des soucoupes, mais non , il s'agissait de 1/1000 de pouce soit 0,0254 mm, soit la précision moyenne correcte de tout mécanicien qui travaille avec une simple lime. Chez nous le micron ne se mesure pas avec un pied à coulisse.
Dan

Plus simple, la page du manuel Honda, en anglais car il y a les deux inch et mm

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Envoie la page 39 STP, car là le jeu à la coupe n'est pas traité, seulement amorcé au point N°4 ( Fig 3-62). Je n'ai pas réussi à chopper le moindre manuel technique de cette bécane sur le Net, y compris en Britton. Ce qui est souligné en rouge sur la page 38 concerne les jeux piston /chemise de cylindre.
Dan

On discutait du jeu piston chemise, bon, allons y pour la page 39

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Merci à toi, mais c'est incomplet, il est seulement indiqué la cote limite avant remplacement des segments : 0,70 mm.
Une vue sur un RTA Honda moteur V4 RC 46 , alésage nominal 72 mm ( sup de 10 mm env. au CB 750), mais dans les clous pour les valeur :
- Segment sup de feu: J= 0,20à 0,35 maxi 0,50.
- Second seg. : j= 0,35 à 0,46 maxi 0,60
- racleurs : j= 0,20 à 0,70 maxi 0,90 il s'agit bien des jeux à la coupe.
Pour le jeu latéral dans les gorges ( vertical sur le piston).
- segment de feu : j= 0,030 à 0,065 maxi 0,11
- second seg. : j= 0,015 à 0,050 maxi 0,10
Voilà de quoi se faire une opinion sinon un conviction.
Dan

Je ne suis pas sûr que les jeux, donc les dilatations,  prévues pour un moteur de route à refroidissement liquide des années 80, aient un grand rapport avec un kit racing pour un moteur refroidi par air des années 70.
Voici ce que préconisaient les préparateurs de dragsters Américains sur des bases de quatre cylindres Japonais de l’époque. On peut peut-être mettre un poil moins !
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Pratiquement, en s’installant comme ça pour retoucher la coupe, je trouve que ça va pas mal, à mon avis, si c’est de la pièce Honda, tu n’auras pas besoin de retoucher.
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Ben oui André tout a fait d'accord avec toi
c'est bien d'en avoir parler pour ceux qui on des moteurs de route au moins nous nous enrichissons techniquement

Mais en ce qui me concerne on est pas dans le même schéma.

Bon, on tourne en rond, toutes les données sont à prendre en compte et à comparer: la recette des Ricains pour moteurs à air donne 0,004 x 25,4x 2, 44 inch de dia= 0,25 mm. Mon tableau indique 0,20à 0,35 ! is it wrong or good?
Personnellement je me baserai sur 0, 25 à 0,30 et basta .
Dan