[MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023

bubu a écrit:

Charly a écrit:

bubu a écrit:: ..où est Remy Gardner ?

En WSBK sur une Yam. Ce WE il a fait 6eme / 4eme / DNF.

Il est probable que les GP te semblent déshumanisés parce que tu les suis (ou pas) sur un écran. On comprend bien que le rendu n'est pas le même qu'à l'époque ou tu partageais la vie des pilotes, mais pour ceux qui ont toujours suivi les courses "de loin", je t'assure que l'ère moderne est un vrai bonheur !

A la place de quelques photos et le CR dans la presse spécialisée 4 jours plus tard, on a le film des essais et de la course réalisé avec des moyens fantastiques, des infos partout sur la toile, et même la possibilité d'en discuter sur des forums (même si, hélas, le niveau de ce dernier point ne vole pas toujours très haut).

sur ce plan là tu as tout à fait raison et je suis parfaitement conscient du privilège que j'ai eu
ta réflexion atténue d'ailleurs ma critique car comme tu le dis si bien, ceci compense cela
moins de pilotes pour lesquels se passionner ( ce que je déplore) mais une profusion d'infos en direct
des infos très "technico-technocratiques" cependant , temps , écarts , etc... au détriment de l'humain
combien d'infos "hors piste" avons nous eu cette année de Lorenzo Fellon à part ses temps et ses classements ?
c'est ce manque d'humanisation que je déplore et pour comparer les époques je dirais qu'autrefois on manquait terriblement de datas de course, récupérer une feuille de résultats était une galère, avec des temps fantaisistes ou inexistants, et nous compensions avec de l'humain - les jeunes confrères avec qui je discute me disent justement que leurs difficultés aujourd'hui c'est de recueillir de l'humain, car tout est codé, contrôlé, impossible d'interviewer un pilote sans une attachée de presse qui enregistre et décompte les minutes de temps imparti et ça les frustre

Bubu, si tu veux de l'humain, je t'invite à regarder sur youtube les 8 épisodes de "Team Zarco", reportages réalisés par Canal !

Nombre de messages : 2571 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

toto93, ne te fais pas plus bête que tu n'es. On parlait de courses et tu nous parles de route. Les vitesses atteintes n'ont rien à voir, les puissances non plus, et encore moins les pneus (qui en course vaporisent bien plus d'eau, en raison à la fois de leurs dimensions et de leur spécialisation).

Charly a écrit:

bubu a écrit:: ..tout est codé, contrôlé, impossible d'interviewer un pilote sans une attachée de presse qui enregistre et décompte les minutes de temps imparti et ça les frustre..

C'est Rossi qui a inauguré cette voie ? Je me souviens de ses bagarres dans la presse avec Biaggi.. de mémoire Max se laissait parfois aller à des confidences qui lui revenaient en pleine poire à la publication.

C'est peut-être une explication : à ton époque les journalistes étant passionnés et proches des pilotes ils travaillaient sur le long terme et ne publiaient pas tout ce qu'ils entendaient, alors qu'aujourd'hui le scoop est roi ?

Il n'y a pas que le monde du Foot GP qui est codé et contrôlé.
Tout ce qui est plus ou moins médiatisé (-sable) l'est.
Le scanner impitoyable des rézossociaux passe tout à la moulinette et en tant que spectateur lambda, j'ai bien l'impression que le personnel des médias a abondamment contribué à cet état de fait.
Pas de raison que le monde des GP moto échappe à cette logique.

J'avais tapé Moto GP et le correcteur ne m'a pas laissé le temps....
Finalement, je crois que je vais laissé comme ça, ça convient quand même.

[/quote]

Bubu, si tu veux de l'humain, je t'invite à regarder sur youtube les 8 épisodes de "Team Zarco", reportages réalisés par Canal ![/quote]

c'est l'arbre qui cache l'absence de forêt - sur combien de pilotes de M2 /M3 on a des trucs comme ça ? et même combien de pilotes de MotoGP ?
en plus, Zarco est une exception pour plein de raisons

Il y en a quand même à mon humble avis d'autres qui ont du caractère comme par exemple Fenati, Arbolino, Sam Lowes... mais c'est vrai que c'est très difficile de savoir car on ne voit pas ces pilotes en dehors de leur élément.

et franchement, consulter leurs tweets, pages fb ou insta peut vite être indigeste, comme d'ailleurs 98% de ce qu'on trouve sur ces rs
cependant, lorsqu'on a besoin de nouvelles fraîches d'eux, en cas de blessure par ex, c'est là qu'il faut aller les chercher
c'est tout le paradoxe, à tel point qu'il y a des "compilateurs" de touits qui en font des résumés en ne gardant que l'essentiel - apprendre que dupont a pris une regina et dupond une 4 saison n'est pas vraiment l'info qu'on cherche

En tous cas Zarco était clairement le plus rapide en course, reparti dernier après l'accrochage à plus de 30 secondes du leader... Voyer le tableau de sa remontada dans le trafic , et quand il chute il n'est plus qu'à 6.2 . zont fliper les chefs...
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Il est oû le manager qui défend son pilote, ..foiré!
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A l'IRTA ils aiment bien les mouches......

_________________
(hristian Bouchet

Invité

bubu a écrit:

Charly a écrit:

bubu a écrit:: ..où est Remy Gardner ?

En WSBK sur une Yam. Ce WE il a fait 6eme / 4eme / DNF.

sur ce plan là tu as tout à fait raison et je suis parfaitement conscient du privilège que j'ai eu

c'est ce manque d'humanisation que je déplore et pour comparer les époques je dirais qu'autrefois on manquait terriblement de datas de course, récupérer une feuille de résultats était une galère, avec des temps fantaisistes ou inexistants, et nous compensions avec de l'humain - les jeunes confrères avec qui je discute me disent justement que leurs difficultés aujourd'hui c'est de recueillir de l'humain, car tout est codé, contrôlé, impossible d'interviewer un pilote sans une attachée de presse qui enregistre et décompte les minutes de temps imparti et ça les frustre

Le côté humain disparaît sous le poids du fric (pilotes dans les paradis fiscaux, développement technologique à coup de millions d'euros etc etc)
Mais bon je n'ai pas vraiment d'avis sur la question je suis un peu comme closed........ personnellement j'en ai rien à faire !
Mais il faut quand même reconnaître que l'on s'éloigne un peu de la sensation de liberté.

Je voudrais défendre un peu le point de vue de toto93: Si le règlement prévoit de courir par tous les temps, c'est surtout aux concurrents de s'adapter, concepteurs du matériel et pilotes.
Avec la règle du changement de moto dans les stands les pilotes ont les choses en main pour s'adapter aux circonstances (même s'il y a bien sur des changements extrêmes qui peuvent justifier une interruption)
Sous la pluie on tombe plus facilement mais on roule aussi moins vite, c'est au pilote de s'adapter: c'est une autre facette de son talent et il y a toujours eu des plus doués que d'autres sous la pluie
Personnellement je ne me prend pas pour un grand pilote mais j'ai fait du circuit, et j'ai toujours apprécié de rouler sous la pluie, peut être même plus que sur le sec.

Sur ce sujet voila ce qu'en disait recemment Thierry Boutsen, un pilote de F1 des années 80 (ce n'est pas de la moto mais la problématique est très proche pour les F1) qui n'est pourtant pas réputé pour avoir été un casse-cou ou un inconscient:

La Formule 1 a beaucoup changé dans son rapport avec la pluie comparé au temps où je courais. Auparavant, qu’il pleuve ou non, on nous confiait une voiture avec une consigne : « Vas-y, débrouille-toi ! » Aujourd’hui ce n’est bien entendu plus du tout le cas. Ces conditions sont gérées par les officiels qui décident seuls de l’envoi des voitures en piste. Plusieurs facteurs entrent en compte. La visibilité, la difficulté du tracé et bien entendu le risque encouru. À l’époque nous n’avions pas ou peu la radio à bord et c’était à nous d’évaluer la prise de risque en piste, l’évolution de l’asphalte et le timing pour changer les pneus. On savait que tout était prêt dans les stands et on décidait du moment opportun pour passer aux stands sans avis extérieur. Nous étions les seuls maîtres à bord.

Tout ce qui va dans le sens de la sécurité ne peut qu’être salué, même si cela enlève naturellement une part de suspense et d’improvisation des pilotes et des équipes. J’ai toujours adoré rouler sous la pluie où j’avais un petit avantage sur mes concurrents. Peu importait l’intensité des précipitations, j’y allais. Je me suis imposé en Australie (à Adélaïde en 1989. Ndlr) dans des conditions dantesques avec absolument aucune visibilité. Cela fait partie des éléments que les bons pilotes doivent maîtriser. Comme je dis souvent, il faut savoir regarder entre les gouttes. Plus sérieusement, on peut conduire en acceptant de garder une marge en matière de performance et en prenant des repères sur le bord de piste. Qu’il s’agisse des panneaux ou des vibreurs, eux ne changent pas et sont toujours visibles.

J’estime que dans certaines conditions on pourrait laisser davantage de liberté aux pilotes. La pluie est toujours plus impressionnante à la télévision que depuis le cockpit. Sur les images, on aperçoit le spray, ces projections d’eau derrière les monoplaces, sur une centaine de mètres. Au volant, ce n’est handicapant que sur les derniers 10 mètres qui nous séparent de la voiture devant. Dans cette zone, on voit à peine les feux rouges, mais on entend clairement la voiture que l’on suit et il est primordial d’écouter pour deviner quand son adversaire lève le pied et anticiper une manœuvre.

Un accident peut toujours arriver, il est impératif de garder cela en tête. Mais encore une fois, c’est aux pilotes et à eux seuls de gérer cela.

Nombre de messages : 2571 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

" Comme je dis souvent, il faut savoir regarder entre les gouttes" dit Boutsen. Ça me rappelle Findlay défendant le TT et les circuits naturels en déclarant "on n'a jamais vou une arbre twavesser le woute"...

Nombre de messages : 115 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 04/11/2019

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Je prend cet article de l'excellent site Paddock-GP pour illustrer mon propos.

Je suis très étonné de voir la grille anti-gravillons sur les échappement de la Honda ( les autres, c'est pareil ).

Instinctivement on a l'impression que ça doit freiner les gaz d'échappement, mais ça n'est forcement pas le cas. [MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023 - Page 6 55116

[MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023 - Page 6 55116

Nombre de messages : 4042 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

Boutsen : "J’estime que dans certaines conditions on pourrait laisser davantage de liberté aux pilotes."

Comme souvent en cas de forte pluie, la direction de course attend un signe des pilotes pour réagir. Ce WE c'est A. Espargaro puis Marquez qui ont levé la main, déclenchant le drapeau rouge.

Je vois pas bien comment laisser davantage de liberté aux pilotes.. Convenir que quelque soit les conditions climatiques la course ira au bout, chacun ayant la liberté de s'arrêter s'il juge que c'est trop dangereux ? Faire un vote à main levée en passant devant les stand et stopper la course quand la majorité est atteinte ?

Il me semble que Martin et Bagnaia avaient également levé la main.
A une époque, avant le "flag to flag" il suffisait que le premier de la course le fasse pour tout arrêter.
C'est "un peu" grâce à ça que K Roberts Jr à été titré en arrêtant plusieurs courses pour quelques gouttes quand il était en tête alors que les autres pilotes voulaient continuer.

Nombre de messages : 4042 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

Martin non, il avait l'air furieux que la course s'arrête. Pour Pecco j'ai l'impression qu'il a levé la main après la sortie du drapeau.
Marquez a fait des grands signes en passant devant les stands, c'est lui qui a déclenché le rouge.

Bien sur que ceux qui sont à l'aise et veulent continuer ne bronchent pas, c'est ça qui est injuste.

Ça me peut pas être QUE Màrquez qui a déclenché le rouge puisqu'il faut plusieurs pilotes (au moins trois je crois) pour que le rouge soit sorti.
Par contre, il est possible qu'à la vue des conditions, du brouillard de pulvérisation et voir et entendre les motos "aquaplaner" dans la ligne droite, le directeur de course ai pris l'initiative d'arrêter la course, d'autant que Motegi est un circuit où à certains endroits (sous le pont notamment) l'eau s'accumule et fait des flaques

Nombre de messages : 92 Localisation : france Date d'inscription : 23/01/2020

Et les spectateurs qui ont payé (tres cher ) leur place les pilotes y pensent ?

Et la vie des pilotes les spectateurs ils y pensent , vat-on revenir à l' époque des jeux du cirque .
Les pilotes voulaient arrêter la Course mais tout simplement que la direction de course sorte le drapeau blanc pour pouvoir changer de motos car c' était inconduisible .

toto93 a écrit:: Et les spectateurs qui ont payé (tres cher ) leur place les pilotes y pensent ?

Alors toi

[MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023 - Page 6 998726

t'es champion du monde de la connerie [MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023 - Page 6 921866

TOTO si tu ne l'a pas encore vu tu devrais regarder ce film
tu devrais le trouver en streaming.

Sujet: Re: [MotoGP] GP 2023 du Japon à Motegi - Les 29 , 30 Sept et 1 Oct 2023

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