[MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...

Info du Mugello , A Espargaró deviendra le pilote d'essais d' Honda en 2025 . Quand au pilote d' éssais actuel S Bradl rien de défini pour son avenir .

la première nippone est 15 ème, Rins sur Yam, et nos français encore plus loin derrière.
C'est étrange cette stagnation en fond de classement, j'espère que ce n'est pas le chant du cygne de l'implication du pays du soleil levant dans le motogp.
On peut imaginer un plan sur plusieurs années en vue de bien commencer le 850, et la mise au ralenti du développement actuel, afin de regrouper les forces vives, mais quand même....
La réapparition du grand prix du Kazakhstan en lieu et place de l'inde, qui lui glisse à une période de l'année moins chaude, ,e m'inspire pas des masses. Je vois un recentrage des courses sur les pays dont les marchés ont de plus grands potentiels de développement qu'en Europe, serait-ce une demande de dirigeants nippons ?
D'ici peu que certains Gp Europe passent à la trappe, ou que les Japonais se retirent, ca promet juste un avenir incertain....

rudg

Je me souviens des premiers commentaires de pré-saison, on allait voir ce qu'on allait voir. Enfin une Honda non développée par MM93 qui aurait mené Honda et tous ses pilotes dans une impasse. Et puis avec JZ5, ce fin metteur au point dont les premiers tour de roue annonçaient l'arrivée prochaine de la huitième merveille du monde débarrassée de l'influence marquezienne...Ah ben non, finalement, c'est pire, y a même pas Marquez blessé pour glaner quelques points.
En revanche, lui, contrairement à sa réputation, il a l'air de bien s'accommoder d'une moto développée par d'autres et pour d'autres et pas forcément la mieux lotie si j'en crois ce que je viens de voir au Mugello.

MANETON a écrit:

Je me souviens des premiers commentaires de pré-saison, on allait voir ce qu'on allait voir. Enfin une Honda non développée par MM93 qui aurait mené Honda et tous ses pilotes dans une impasse. Et puis avec JZ5, ce fin metteur au point dont les premiers tour de roue annonçaient l'arrivée prochaine de la huitième merveille du monde débarrassée de l'influence marquezienne...Ah ben non, finalement, c'est pire, y a même pas Marquez blessé pour glaner quelques points.
En revanche, lui, contrairement à sa réputation, il a l'air de bien s'accommoder d'une moto développée par d'autres et pour d'autres et pas forcément la mieux lotie si j'en crois ce que je viens de voir au Mugello.

Ce n'est pas faux, d'autant plus que "la faute à l'aéro" revient souvent, et maintenant le grip.
Mais bon, il est dans le team satellite, aussi.
Les ambitions de top 10 en prennent un coup.
Est ce un bis répéta de KTM ? il n'a pas tenu, il a couru, et ça ne paye pas.

Il fait le meilleur résultat des 4HD boys, certes au fond du classement, A 30 s, ça fait quasiment 1s au tour.
Le moral ne doit pas être au beau fixe, la pression doit montée, faudrait pas non plus que JZ5 ne se fasse bouffer.

Et Mir, qui n'est semble t il pas un manche non plus, ne fait pas non plus lui aussi la meilleure de ses saisons... et pourtant il est censé être le développeur en titre...

La Honda serait-elle mal née ?

je serais assez curieux de voir les comparaisons face à la Ducat en sortie de virage serré.

rudg

Développer une moto mal née est semble t'il mission impossible. L'exemple Honda est un constat terrible personne n'arrive à tirer profit de cette machine, pas plus Johann que Mir et encore moins Marini. Alors que faire !!! cela doit être très dur pour les pilotes. La paie ne peu pas compenser le plaisir et la performance.

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Pour revenir à ce que disaient MuZskorpion et rudgissimo samedi, il n'a existé à ma connaissance qu'un seul V3 en quatre-temps, le proto Mille 3 qu'avait présenté Husqvarna en 2010 quand la marque était fugitivement passée sous le contrôle de BMW. Il n'y a eu aucune suite (c'est une époque où ils ont essayé plein de trucs, dont le twin Nuda calé à 315° ou le G 450 X à embrayage en bout de vilebrequin).

Pour les tris en ligne en quatre-temps, n'oublions pas les premiers Laverda 1000 à 180° (ça évitait au moins que le vilo roule des épaules) et les actuels Triumph 900 et 1200 Tiger à 90/90/180 avec allumage 1/3/2.

Fin du hors-sujet !

Merci pour cette belle image de Husky V3, proto sans suite que j'ignorais totalement. Il est bien conçu comme je l'avait imaginé: 2 cylindres // et un à X degrés, 90° ici sur la photo, il a bien 3 manetons et probablement 4 paliers, presque aussi large qu'un 3 en ligne donc pas de gain significatif de ce côté, par contre on peut orienter différemment les manetons, bof , avec le 3 en ligne aussi , comme vient de le rappeler notre ami dga avec le strange Lamerda, qui aurait pu tester aussi le 2 manetons à 360° et 1 à 90° ou 2 à 180° et 1 à 90° au centre. La double commande de distri reste un handicap coût et poids plus vilo aussi long et lourd qu'un 3 en ligne, les avantages sont nuls sur le papier, la preuve : il est abandonné. On en apprend tous les jours!
Dan

Coup de théatre chez Ducati , ( moi , je souhaite que ce soit faux ) c' est un Copier/Coller .
La fin de saison ne va pas être facile pour J Martin , lui qui lui semblait avoir obtenr le graal en début de WE , tout tombe à l' eau maintenant ;
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La donne change totalement en vue de la saison prochaine : d'après les informations de Motorsport.com, Ducati veut finalement promouvoir Marc Márquez, ce qui pousse Jorge Martín et Enea Bastianini vers la concurrence.

La grille MotoGP qui se dessine pour la saison 2025 et au-delà vient de connaître un véritable bouleversement en l'espace de quelques jours, jusqu'à la décision de Ducati de soutenir Marc Márquez à tout prix, ce qui pousse aujourd'hui Jorge Martín et Enea Bastianini à quitter le constructeur italien.

Retour sur les faits… Entre les GP de Catalogne et d'Italie, Ducati a informé Jorge Martín qu'il avait été choisi pour être le coéquipier de Pecco Bagnaia dans l'équipe officielle Ducati la saison prochaine. À la veille de l'épreuve du Mugello, un responsable du constructeur a donné la bienvenue au pilote espagnol et tous deux se sont serré la main. Martín était alors remercié pour sa patience et la constance qu'il a affichée au cours des dernières années jusqu'en en arriver à la situation actuelle, qui le voit mener le championnat et faisait donc de lui le pilote en passe d'intégrer l'équipe officielle.

La stratégie de Ducati était claire. À Borgo Panigale, on était convaincu qu'en plaçant Jorge Martín dans l'équipe officielle, on pourrait convaincre Marc Márquez de rouler pour Pramac : il aurait reçu le même matériel et le même soutien que les pilotes d'usine. Cela permettait donc de conserver deux des trois pilotes qui se trouvaient sur la short-list, Enea Bastianini apparaissant quant à lui en position plus délicate.

Mais tout a radicalement changé jeudi lorsque La Gazzetta dello Sport a fait fuiter la nouvelle et qu'en réaction, Marc Márquez a fermé la porte à la volonté de Ducati. "Pramac n'est pas une option pour moi", a asséné l'octuple Champion du monde dans le plus grand sérieux.

Une réaction à laquelle on ne s'attendait pas chez Ducati, dont les responsables ont été pris de court. Ils ont été en contact avec le pilote au #93 au cours du week-end, afin de chercher des alternatives. Márquez leur a cependant fait savoir que, soit il rejoignait l'équipe d'usine, soit il partirait pour se lier à un autre constructeur.

Face au poids médiatique et à la puissance marketing de la star de la grille, Ducati a paniqué et cédé à ses exigences : d'après les informations de Motorsport.com, il sera bel et bien le coéquipier de Pecco Bagnaia en 2025, rendant de fait caduc l'accord verbal avec Jorge Martín.

Martín en a assez, il part à la concurrence

Après la réaction inattendue de Márquez jeudi, Martín a tenté de maintenir le contact avec les responsables de Ducati, néanmoins ceux-ci ont tourné autour du pot et l'ont appelé à attendre cette semaine. Le leader du championnat a compris qu'il ne se verrait pas proposer de contrat pour aller dans l'équipe officielle et il a alors pris la situation en main, lui qui est déjà passé deux fois à côté de cette promotion.

Lassé de ce qu'il peut juger comme un manque de respect de la part des dirigeants de Borgo Panigale, il a pris la décision d'accepter une des différentes offres qu'il a sur la table. Cela pourrait le mener vers KTM, Aprilia, Honda, voire le faire rester chez Pramac, si finalement, comme tout le laisse penser désormais, l'équipe de Paolo Campinoti devait se séparer de Ducati et devenir partenaire de Yamaha.

Autre conséquence logique, il n'y aura pas non plus de place pour Enea Bastianini chez Ducati. Deuxième du GP d'Italie dimanche, celui-ci a également pris la décision de ne pas attendre plus longtemps et espère conclure des négociations avec KTM, Aprilia, ou bien lui aussi avec Yamaha afin de rouler avec Pramac.[/b]

A le WE du GP certains sont restés pour une journée de Tests qui a été gâchée pas la pluie , mais certaines motos ont essayé de nouveaux carénages .

Info de Paddock GP , en fin du 2ème lien ci-dessous .

Et nous terminons cette séance non pas avec une feuille des temps mais avec cette nouvelle importante du marché du Mugello : pas d’annonce officielle dans les prochains jours, mais il semblerait que Ducati ait choisi Marc Marquez comme pilote officiel à partir de 2025 avec un contrat de deux ans. Les scénarios à ce stade : Bastianini pourrait finir chez KTM, tandis que Jorge Martin est le favori pour prendre la place d’Espargaró chez Aprilia … Bonne soirée !!

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Bon la nouvelle viens de tomber Martin signe chez Aprilia Racing pour 2025

Dans une carrière, il faut être au bon endroit au bon moment. Sauf que tu ne décides pas de tout. Jeu compliqué dont Martin risque de faire les frais.
Objetivement je penserais que la moins mauvaise option pour lui était de rester chez Pramac et de taper Marquez guidon en main, à matériel égal. Humainement, je comprends qu'il les envoie pondre.

Je lui souhaite tout simplement de reproduire avec l'Aprilia 2025 ce qu'il fait cette année avec la Pramac . Et même le premier titre pour Aprilia

C'est dégueulasse de la part de Ducati qui lui a dit OK par oral. Les managers sont vraiment des salauds! C'est un haut cadre de ducati qui lui a fait la promesse. Gigi ne pouvait pas le blairer.
Marquez va tous les tordre l'an prochain. Il a un truc de génie que nul autre ne possède. Mais si lui a tout fait pour avoir la moto rouge, on ne peut pas lui en vouloir. Par contre remercier Martin et lui dire" merci pour ta patience" puis le foutre dehors, le manager en question est juste une grosse merde digne d'un membre de notre gouvernement!

MuZskorpion a écrit:

Un 3 cylindres 2 temps est naturellement équilibré à l'ordre 2 comme un 6 cylindres 4 temps, avec toujours un cylindre en explosion donc incalable. C'est pour ça que cette architecture était très appréciée (et donnait un bruit aussi harmonieux)

Question bruit harmonieux, on peut effectivement le dire de la 380 Suzuki GT. Pour les Kawas c'est moins évident (indépendamment de leurs qualités). Quant à la 350 Motobécane ce n'était vraiment pas ça (j'étais bien placé pour le savoir, mais je n'y pouvais rien : il y avait des tas d'autres choses qui n'allaient pas sur cette malheureuse machine et toutes les suggestions d'amélioration se heurtaient à l'entêtement du directeur technique).

À l'opposé, un des plus beaux sons de moteur qu'on ait jamais entendu est incontestablement celui des BSA/Triumph de course des années 70 avec leur échappement 3 dans 1.

Citation :

En revanche un 3 cylindres 4 temps n'est pas équilibré ; l'allumage est calé à 240° soit 2/3 de tour entre chaque cylindre. Donc il y a 2 explosions sur un tour, puis une seule explosion sur le suivant.
Cela donne des résonances sur l'harmonique 1.5 très sensible à bas régime avec un pic à 2200 t/m, au-delà ce n'est plus très significatif.

L'oreille et le cerveau perçoivent et analysent en fonction du temps les ondes sonores émises par les échappements. Dans le cas d'un 3 cylindres 4-temps calé à 240° ils trouveront que les émissions de chaque cylindre sont régulièrement espacées.

Par exemple, pour un 3 cylindres 4-temps tournant à 2200 tr/min, ils les entendront se succéder de façon absolument régulière toutes les 18,2 millisecondes. Ce que le cerveau interprétera comme une fréquence de 55 Hz (c.-à-d. le la trois octaves en-dessous du la du diapason).

Enfin rappelons que, par définition, les harmoniques sont des nombres entiers : un harmonique 1,5 ça n'existe pas.

Citation :

Pour la compétition on s'en fout un peu, en revanche c'est l'interaction entre les flux d'admission et d'échappement entre les 3 cylindres qui est très difficile à accorder.
Globalement ce n'est pas une architecture très favorable pour des moteurs très poussés

Alors c'est sans doute par masochisme ou par un stupide goût du défi que les constructeurs de 6 cylindres traitent leurs échappements comme 2 blocs de 3 cylindres, et les constructeurs de 12 cylindres comme 4 blocs de 3 cylindres. Et ce sur les moteurs de compétition comme sur ceux des modèles GT.

Il en connait un rayon notre ami michel guichard, il joue même de la basse avec ses 55 Hz parfaitement accordés! Effectivement le trois pattes BSA Triumph était un régal sonore, envoûtant, magnifique, sans doute aussi grâce à ses pots pratiquement de série au moins au Bol D'or.
Dan

Admettons que la Jaguar E n'ait jamais cherché la performance à tout crin, mais chez Matra, après avoir cherché quelques accords sur le premier MS11 (1 et 6, 2 et 5, 3 et 4 avec trois tubes finaux pour chaque banc), ils ne se sont plus cassé la tête et ont joué du 6 en 1 sur les versions ultérieures... avant d'adopter la formule 3 en 1 du Jaguar E illustrée par Michel sur le MS 81 ! Le Laverda V6 donnait aussi du 3 en 1.

MS 11

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MS 76

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MS 81

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Martin chez Aprillia, Bastianini chez KTM tech3, Bagnaia va se retrouver bien seul pour finir la saison et ce n'est pas Marquez qui va l'aider
Et en plus il n'y a plus de pilotes de pointe pour l'équipe Pramac, ils risquent d'aller voir un autre constructeur.
Je ne sais pas si Ducati à bien jouer son coup cette fois.
La fin de saison va être intense et 2025 aussi

Pour mon cas j' ai une analyse de plus long terme , je pense à 2027 et ensuite .
M Marquez dans quel état il a mis Honda , lui et ses sponsors on mis une pression  énormes pour faire une moto pour qu' il ne soit le seul a performer avec et aujourd' hui la Honda est une grosse enclume ou il faut tout refaire de A à Z et n' y pouvant plus rien il a fuit vers une Ducat satellite déjà performante . Sa chance cette année est que Ducati à eu ses budgets bien réduits par Audi et voila que l' homme providentiel arrive avec ses gros sponsors , et comme par ses habitudes il va vouloir faire ses modifs personnelles et tant pis pour les autres ils devront suivre et le pire sera pour 2027 ou tout sera à refaire la nouvelle moto et sa mise au point mais là ce sera une autre affaire pour M Marquez  .

Marquez va les tordre. Et il va surtout, sauf blessure, égaler puis battre Rossi au nombre de titres..
Il est systématiquement le plus vite des gp23.
Acosta semble rapide. Ce sera le duel Messi 93/Ronaldo 31.

MuZskorpion a écrit:

En revanche un 3 cylindres 4 temps n'est pas équilibré ; l'allumage est calé à 240° soit 2/3 de tour entre chaque cylindre. Donc il y a 2 explosions sur un tour, puis une seule explosion sur le suivant.... Pour une moto ce n'est pas gênant c'est même perçu comme du "caractère" mais pour les voitures c'est un vrai casse tête car les roulages se font tout le temps autour de ces régimes et les clients sont très exigeants sur la vibration

michel guichard a écrit:

L'oreille et le cerveau perçoivent et analysent en fonction du temps les ondes sonores émises par les échappements. Dans le cas d'un 3 cylindres 4-temps calé à 240° ils trouveront que les émissions de chaque cylindre sont régulièrement espacées.

Je crois que vous ne parlez pas de la même chose.. MuZ évoque l'équilibrage (vibrations) et Michel la sonorité, qui effectivement est parfaitement régulière sur un 3 cylindres à 120°.

Voila ce qu'en dit François Dovat :
" Le 3-cylindres en ligne est une configuration intéressante car avec 3 manetons à 120° les uns des autres les forces primaires et secondaires sont équilibrées, les combustions sont régulièrement espacées de 240° (120° en 2-temps) et il n’y a jamais plusieurs pistons arrêtés simultanément aux PMH et PMB. En revanche, l’entraxe entre les cylindres extérieurs génère d’importants couples de 1er et 2ème ordre autour des axes Y et Z — couples qui peuvent être contrés par un arbre contrarotatif, du moins pour ceux de premier ordre. "

En résumé le 3 pattes c'est une merveille, y'a que les caisseux modernes dont la seule exigence est de rouler le cul dans la ouate qui s'en plaignent !

rudgissimo a écrit:

Exactement ça ! et cette S... de vibration induit également une oscillation latérale du moulbif, pas tendre avec les silentblocs ni même avec la mécanique.

Vive le six en ligne, il n'y a que ça de valable.

MuZskorpion parlait de la régularité des temps moteurs et là tu parles d'équilibrage des vibrations.
C'est autre chose.

Effectivement si les forces d'inertie dues au mouvement des pistons d'un 6 en ligne sont parfaitement équilibrées (donc absence de vibrations), ce n'est pas le cas sur un 3 cylindres pour lequel il subsiste un couple alternatif qui n'est pas compensé.

Mais pas de panique.

D'abord, c'est exactement la même chose que pour les 3 cylindres 2‑temps évoqués par MuZskorpion et – à cylindrée totale égale – c'est 12% de moins que dans le cas d'un bicylindre calé à 180° comme l'étaient les bicylindres 2‑temps (Yamaha, Suzuki) et les Honda dépourvues d'arbre d'équilibrage.

Personne n'a jamais trouvé que ces différentes motos souffraient d'un problème quelconque à ce niveau.

De plus, il faut noter au crédit du 3 cylindres que, en dehors de ce couple, la résultante des forces est nulle, contrairement à ce qui se passe pour un 4 cylindres.

Il ne faut pas se laisser abuser par l’apparence de symétrie et croire que, avec ses deux pistons centraux qui montent pendant que les deux pistons extérieurs descendent (et inversement), un 4 cylindres en ligne est parfaitement équilibré.

En effet, quand un piston se rapproche du point mort haut, l'inclinaison de sa bielle diminue, ce qui lui donne un petit supplément de mouvement vers le haut. Et c'est la même chose quand il se rapproche du point mort bas.

Conséquence : deux fois par tour, quand les pistons se rapprochent du PMH ou du PMB, les quatre pistons subissent un même mouvement supplémentaire vers le haut. De même, deux fois par tour, quand ils se rapprochent de la mi-course, les quatre pistons subissent un même mouvement supplémentaire vers le bas, dû aux bielles qui s'écartent.  

Il en résulte une force alternative non équilibrée, de fréquence double de la vitesse de rotation.

Quand on fait le calcul on s'aperçoit que celle-ci est loin d'être négligeable, puisqu'elle est habituellement comprise entre 25% de la force d'inertie primaire* (pour un rapport entraxe bielle / course = 2) et 33% (rapport entraxe bielle / course = 1,5).

CONCLUSION : Un 3 cylindres n'est certes pas aussi bien équilibré qu'un 6 en ligne ou un V-12, qui représentent la perfection en la matière, ni même qu'un V-8 classique (c.-à-d. à vilebrequin cross-plane) qui n'en est pas très loin.
Mais, contrairement à un préjugé assez répandu, il n'est pas du tout désavantagé dans ce domaine par rapport à un 4 cylindres : c'est même l'inverse.

pacou1 a écrit:

C'est dégueulasse de la part de Ducati qui lui a dit OK par oral. Les managers sont vraiment des salauds! C'est un haut cadre de ducati qui lui a fait la promesse. Gigi ne pouvait pas le blairer.
Marquez va tous les tordre l'an prochain. Il a un truc de génie que nul autre ne possède. Mais si lui a tout fait pour avoir la moto rouge, on ne peut pas lui en vouloir. Par contre remercier Martin et lui dire" merci pour ta patience" puis le foutre dehors, le manager en question est juste une grosse merde digne d'un membre de notre gouvernement!

Ouaip, ce n'est pas glorieux de la part de Ducat, d'autant plus que c'est un très mauvais message pour les recrutements futurs post-Marquez.
A trop prendre les pilotes pour des cons, on se fait prendre à son propre jeu. Les écrits restent, les belles paroles s'envolent.

D'autant plus qu'ils ne vont pas non plus se faire des amis sur la piste, ni dans les paddocks. Ce qu'ils ont fait aux pilotes, ils peuvent aussi le faire aux teams satellite. Si un plus beau plus brillant débarque, celui en place aura grand intérêt à faire mieux que serrer les fesses.

Est ce aussi la raison pour laquelle Pramac fait les yeux doux à Yam ? Ca me rappelle beaucoup la période Cagiva Castiglione. problème avé la mentalité Italienne ?

Rudg

Il manquerait plus que le salaire de MM soit plus important que celui de Pecco...

Salut à tous, suis très heureux de voir que mon 3 cylindres de moto GP interresse autant de monde.
Pour les chaises musicales, je pense réellement que l'aire Ducati va bientôt prendre fin. La famille Ducati va s'éparpiller gentiment, chaque pilote va tirer la couverture sans plus aucun esprit de clan, (pourquoi faire ?) il se pourrait bien que certains techniciens, changent aussi de camp.
D'ici à voir Johan sur une Yamaha Pramac........