Bourg en Bresse 1958

Sujet: Bourg en Bresse 1958 Mer 23 Oct 2024 - 17:18

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A la catégorie 350cc, 3 partants supplémentaires:

n°47 Casset René Norton
n°48 Guérin René Norton
n°49 Siffert Josef Norton

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 9:45

Oh crédié ! Il donne du Josef dans son en-tête ! Mais alors...

"En Allemagne et en zone russe", c'est vrai qu'en 1957, Jo a couru au Norisring et au Sachsenring.

Très bon, ça ! Merci berlu.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 10:39

Etonnament, Juan Manuel Gracia Yome dit JOHN GRACE a couru avec la 4 cylindres Derbi cubant 392 centimètres-cubes.
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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 10:57

Elle était exposée au musée de Bassella l'année dernière.

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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 10:59

Une 392cc dans la course des 350 ? Une version rétrécie, plutôt, non ?

(Je pense que cette machine a fait une ou deux 24 Heures de Montjuich avec Francesco Tombas à chaque fois - et qu'elle n'a jamais bien marché.)

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 11:02

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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 11:28

en 1958 il existait une Derbi 350
https://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer:Simo_Pou_Derbi_350_24_Hores_Montj%C3%AFc_1958.jpg

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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 11:32

je ne vois pas pourquoi Grace s'était engagé sur Derbi - en 350 aucune trace, il n'a probablement pas pris le départ mais il a fini cinquième en 500 sur sa Norton tout ce qu'il y a de plus Manx - on ne retrouve aucune trace de cette 4 pattes fantomatique dans les reportages d'époque - si elle avait été là on n'aurait vu qu'elle -
par contre la 500 quatre cylindres Nougier était bien là mais il semble qu'elle n'ait roulé qu'aux essais ( et encore ce n'est pas sûr) mais elle a paradé à la présentation des pilotes

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 19:31

La 350 Derbi de l'époque, c'était ce twin deux-temps d'inspiration "Mitteleuropa" (en l'occurrence Jawa), vu ici avec Simo Pou et Francesc Tombas à Montjuic en 1958. J'imagine mal que Grace, qui était maqué avec Bulto, ait roulé avec à Bourg.

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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 19:51

il faudrait vérifier ça : en 58 Grace est peut-être pas encore Bultaco, mais c'est imminent

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 19:52

La Derbi 350-2 comme le dit Didier-san a été assez active entre 1956 (je crois) et 1958. En 58, il y en avait trois au départ des 24H de Montjuich. On la trouve aussi dans des courses de côte espagnoles où elle gagne (en général quand elle est seule de sa catégorie au départ).

Pour la présence / inscription de "John Grace" au départ de Bourg en 1958 et en 350, je ne me prononce pas (si ce n'est qu'il devait être sur la 350-2, eût-il voulu faire cette course), mais John Grace était l'homme-lige de Paco Bultó à l'époque, qui venait de rompre avec Permanyer et, si je ne m'abuse, entretenait d'excellentes relations avec Rabasa le boss de Derbi. Cette inscription me paraît donc possible. Quant à sa présence réelle, c'est nettement douteux ; en tout cas, pas un mot dans le compte rendu de M-R 1391 (je n'en ai qu'une copie dégueulasse, je ne la 'poste' pas) qui dit qu'au départ, on ne trouve qu'une meute de Norton plus l'unique AJS de Ligier.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 19:55

Pour la 392-4, le petit carton qui accompagne la machine lors de son exposition dans les musées et rassemblements est assez explicite : son histoire "agonistique" se réduit à une participation au Tour de Majorque 1958, une course de régularité.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 20:01

bubu a écrit:: il faudrait vérifier ça : en 58 Grace est peut-être pas encore Bultaco, mais c'est imminent

John Grace s'est barré de Montesa avec Francisco-Xavier Bultó quand le torchon entre ce dernier et Permanyer a complètement brûlé, bubu. Et les premières Bultaco en course sont repérées (par mézigue, on n'est pas dans la recherche exhaustive achevée) par leurs résultats... en Angleterre, fin 58 ! (Un club meeting du BMCRC à Silverstone où, en 125cc, Grant Gibson et Martin Carney font 1-2 sur Bultaco.)

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 20:23

Je vais quand même vous le donner, ce compte rendu de M-R 1391 (17/05), il y a la couverture avec Jacques Collot sur sa Manx 500, un somptueux reportage sur les courses, et puis une page de rumeurs ("Mon petit doigt m'a dit") très intéressante.

Je suis allé puiser ça à https://www.legrenierdejeanpol.com/index.php?topic=7045.0 car décidément, le Grenier de Jean-Pol est une bibliothèque de la plus grande utilité, que Jean-Pol en soit une fois de plus, mais pas une fois de trop, remercié.

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.../...

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 20:27

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Voilà. Ce n'est pas très jojo, et peut-être que Patragne nous fera ça mieux.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 20:32

Vous aurez remarqué, pour ce qui concerne la vitesse, dans le cartouche "Mon petit doigt m'a dit", des allusions fatalement voilées à "un champion du monde qui demande 250.000 F pour deux montes" aux organisateurs français, et à une équipe dont la peinture des machines masque mal leur état déplorable.

Je suppose que la première allusion vise Keith Campbell, et je suis certain que la seconde a l'équipe Slazenger dans le collimateur.

(Pour les autres allusions "vitesse", je donne ma langue au chat une paire de fois.)

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 21:29

Motorevue n°1393 du 31 mai 1958.
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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 22:01

Ach, magnifique ! Il était là, n'a pas pris le départ - tu sais s'il a été chronométré aux essais, berlu ? (On saura peut-être ainsi pourquoi il a renoncé à la course.)

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 22:20

Rien sur le journal "Le Progrès" vendu du lundi au samedi.
Peut-être sur "Le Progrès" du dimanche appartenant à une autre société.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 22:25

Et pas de feuilles officielles de l'UMA que tu aurais dépouillées dans les archives de l'Ain ?

(J'ignorais l'existence de deux sociétés éditrices et de deux titres Le Progrès dont l'un hebdo. À part Le Progrès, quel quotidien lisait-on à Bourg à l'époque ?)

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 22:38

Rien sur les archives de l'UMA.

Le Courrier de l'Ain rien, le Circuit était sous le patronage "Le Progrès".

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 22:43

Rhôâh... et du coup, Le Courrier n'en disait pas une broque, sur le Circuit ? Ts-ts-ts, regrettable esprit de euh (zut, "clocher", ça ne va pas, ici)... regrettable esprit sectaire.

Pour ce qui est de Motocycles, c'est certainement le n°197 (juin) qui en parle, s'il en parle, mais ni Mémoire du Cycle ni Patrick tripotemascagne ne l'ont. Zut.

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 23:09

Et dans le daubé, y’a rien dan l’daubé ?

Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 23:14

MOTOCYCLES n°197 de juin 1958.
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Sujet: Re: Bourg en Bresse 1958 Jeu 24 Oct 2024 - 23:36

Rhâ, chouette, et un article de Tano, il y connaît quelque chose. Merci, Bernard.

Il était inscrit dans une course, André Nebout "Tano" ? ... Mmmh, non, je ne le vois pas.

Mais je vois Grace sur "Permanyer" (c'à-d. Montesa) 125, tiens - une autre bizarrerie, car il a fait (avant et après Bourg) toute sa saison 125 sur MV.

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