[Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

Zilo, au rapport!

Des pannes, des réglages, des sensations, des chronos?

J'ai eu mon père au téléphone hier, apparemment Lucas aurait roulé en 31'2 mais il reste encore des réglages à faire sur la moto, comme toujours!  (notamment sur les amortisseurs).Mais il est quand même assez content! 

Intéressant   Four avait fait un 30.6 en superpôle SSP avec la R6 DDA en 2011 pour avoir une petite idée.

L'amortisseur ohlins a l'arrière n'est plus là apparemment, c'est a nouveau un fournales?

La première journée a été assez difficile, comme on pouvait s'y attendre avec une moto complètement neuve.
C'est classiquement ce qu'on appelle un "déverminage": réglages de position, réparation de petites pannes, petites modifications et vérifications.


La deuxième journée a été nettement plus intéressante puisque trois pilotes ont pu tester la moto.


Tout d'abord, évidemment, Lucas Mahias, pilote attitré, qui a l'expérience de la première moto.
Lucas a retrouvé les mêmes problèmes de dribble sur l'avant, parfois avec une vibration supplémentaire.
Il aurait la sensation que cela serait dû à un ressort avant trop dur mais se demande si le concept même du train avant Fior n'est pas à remettre en cause, du moins a ce stade de développement et avec les composants modernes que sont les pneus actuels, beaucoup plus exigeants pour le châssis...
En fait, Lucas est particulièrement ennuyé car son pilotage sollicite beaucoup le train avant et que ce dernier n'est visiblement pas encore réglé.
De plus, la Wild Card de Brno se rapproche à vitesse grand V et une seule nouvelle séance d'essai est actuellement programmée.
Lucas se demande donc très honnêtement si, à ce point de développement, la participation au Grand Prix n'est pas un peu prématurée, même pour un simple hommage à Claude Fior.


Un peu dans le doute, le tandem Christian-Lucas a demandé à Cyril Huvier, un des pilotes de la JBB-Metiss, donc habitué à rouler (vite!) avec une suspension alternative, de tester la moto.
Ce dernier n'a pas été déstabilisé par la suspension originale et a pu effectuer quelques tours afin d'en tirer des enseignements assez précis.

Il crédite aux points positifs de la moto, son agilité, sa précision et sa vivacité de mise sur l'angle.
Cyril a également apprécié un freinage puissant bien qu'un peu moins stable que celui de la Metiss, ce dernier point étant sans doute dû à une suspension qui arrive en butée.
Enfin, la motricité est très satisfaisante sur bon revêtement.


Parmi les points à travailler, il y a bien sûr ce fameux dribble.
Cyril l'analyse de la façon suivante; il arrive au lâcher de frein après la mise sur l'angle. La roue avant rebondit alors et a tendance à écarter la moto de sa trajectoire idéale, l'empêchant alors d'attraper le point de corde.
On pourrait presque rapprocher cela d'une perte d'adhérence-reprise d'adhérence-perte d'adhérence, etc.
Cyril a également remarqué que la vivacité de la moto pouvait engendrer des phénomènes perturbants sur un revêtement dégradé (léger guidonnage dans la chicane) ce qui, à priori, n'est pas le cas sur les circuits de Grand Prix.

Enfin, Stéphane Lacaze, de Moto et Motards Magazine, a pu faire quelques tours en vue d'écrire un article sur la TransFIORmers.

Voilà donc pour cette première vraie journée de test.
L'étape suivante verra donc des essais avec un ressort avant plus raide.
La date en est fixée au dimanche 4 août à Nogaro car l'emploi du temps de Lucas Mahias est actuellement plus que chargé (Tests Dunlop à Mireval, essais 24 heures du Mans, essais MG Compétition, 8h Oscherschleben).
Les essais à Brno semblent par ailleurs compromis puisque le circuit sera fermé la semaine précédant le Grand Prix pour les derniers aménagements.


Cependant, j'ai gardé le meilleur pour la fin: alors que la première moto avait tourné en 33.5 à Nogaro, celle-ci, tout sauf aboutie, a déjà tourné en 31.2!
La petite équipe réunie autour de Christian Boudinot n'est pas près de baisser les bras; ce n'est pas le genre de la maison!
Et malgré les difficultés rencontrées, on apprécie la franchise de la communication de ce dernier, qui ne cache rien des obstacles survenus sur sa route.
C'est assez rare pour être souligné!

Sacrément encourageant ce chrono. Pourvoouuu qué ça dourrre, qué ça s'améliourrre encoure.

Bravo à la Boudinot connection!!! :)
C'est clairement encourageant!

Je pense qu'il y a une petite incohérence, là... Petite, hein! :)
Il aurait la sensation que cela serait dû à un ressort avant trop dur mais je n'ai pas encore pu le joindre...
...
L'étape suivante verra donc des essais avec un ressort avant plus raide.

Ou alors tu as eu des infos entre le début de l'écriture du post et la fin

Un ressort trop mou qui permet d'arriver trop souvent au butée donnera la sensation d'un ressort trop dure. C'est cohérent avec l'aperçu de Cyril Huvier.

Crazy, ça veut juste dire que Lucas n'avait pas forcément le même avis que Christian et Cyril, mais je dois lui parler pour le confirmer... et, en ce moment, il habite sur sa bécane.

Il a de la chance, lui...
Ok!

J'imagine qu'il y ait abord quelqu'un qui se connaisse en amortisseurs ? Car l'équilibre détente compression dans un amorti destiné à l'arrière est assez différent à ce qu'on trouve habituellement dans une fourche. Il y a aussi l'élastomère qu'on trouve habituellement sur un amorti afin que la dernière parti de la course, peu utilisée, soit plus dure... alors que sur une fourche de compétition on évite cela car ces derniers mm sont très sollicités à l'entrée en virage.

Je pense que, même sur ce plan-là, on peut faire confiance à Christian et ses décennies d'expérience...

GrahamB a écrit:

Un ressort trop mou qui permet d'arriver trop souvent au butée donnera la sensation d'un ressort trop dure. C'est cohérent avec l'aperçu de Cyril Huvier.

Et oui Graham , il semblerait que tu ais raison !!!
La , on touche "aux bornes des limites " de la communication pilote/mécano .

Marc a écrit:

Débriefing des deux jours d'essais à Nogaro de la TransFIORmers de Christian Boudinot.

D'après Christian, Lucas a retrouvé les mêmes problèmes de dribble sur l'avant, parfois avec une vibration supplémentaire.
Il aurait la sensation que cela serait dû à un ressort avant trop dur mais je n'ai pas encore pu le joindre...

le contraire m'aurait étonné et je l'ai dit dans l'article de Marc à savoir que ce serait le principal problème à résoudre. Je ne sais pas si quelqu'un lit ce que j'écris:
de mémoire: le principal problème avec ce type de train avant est le rapport et (j'ajoute) la répartition du poids suspendu et du poids non suspendu. Ce rapport est particulièrement défavorable avec ce système.

La charge liée au poids suspendu est insuffisante pour appliquer le pneu sur le sol et faire fonctionner la suspension donnant l'impression que la suspension est en buté ou le ressort trop dur, le poids non suspendu augmenté quand à lui amplifie le mouvement. En clair le pneu vit sa vie et rebondit à plus ou moins grande amplitude selon la rigidité du cadre et la carcasse du pneu. D'où le ressenti différent de Lucas avec le nouveau cadre . Au freinage la charge sur l'avant augmente et le phénomène n'apparaît pas.

Avec les pneus modernes ce problème est particulièrement sensible et bien que ce rapport soit nettement plus favorable avec une fourche télescopique c'est je pense la principale raison de l'augmentation du poids sur l'avant des motos modernes, avec les conséquences défavorables sur les distances de freinages. Et encore la fréquence vibratoire du cadre doit intervenir pour maîtriser le phénomène.

Je renouvelle ma proposition d'aider bénévolement car c'est un problème de fond qui ne peut se résoudre  par le seul changement du ressort. Mais pour ça il me faut un minimum d'info.

Petite parenthèse: augmenter la longueur des triangles comme préconisé par notre pépé savant aggraverait le phénomène. Quand on ne sait pas on évite de dire des bétises.

En tout cas merci à Christian pour le compte rendu qui ne cache pas ses difficultés, mais bon il y a toujours moyen de contourner les problèmes.
Une chose m'avait interpellé dans l'ITW de Lucas pour la course de CEV de 2012 c'était les problèmes qu'il a rencontré sous la pluie: je ne me l'explique pas, c'est tout à fait anormal et ce serait important de comprendre.

BRUNEAU a écrit:

Je ne sais pas si quelqu'un lit ce que j'écris:

Si, si, rassure-toi!

Et pour ta sympathique proposition............... j'ai transmis.

 

BRUNEAU a écrit:

Une chose m'avait interpellé dans l'ITW de Lucas pour la course de CEV de 2012 c'était les problèmes qu'il a rencontré sous la pluie:

C'est un peu cela qui m'a fait penser à un excès d'amortissement en compression à vitesse (de l'amorti) basse... si c'était un Ohlins de style ancien, je demanderais si on avait bien viré le shaft jet, mais je ne connais rien des TTX.

En plus, cela me fait penser aux problèmes rencontrés par la Metiss à chauffer le Michelin avant dans la courbe de Dunlop au Mans. Sans bonne raison, il faut dire, il doit y avoir autant de différences entre la Metiss et la Transfiormer que de similarités.

Si BRUNEAU, on est nombreux à lire tes écrits. Avec attention.  

Je ne sais pas si quelqu'un lit ce que j'écris:

Bien sûr que si, mais je me vois mal commentant tes écrits, moi qui ai découvert la semaine passée qu'il y avait des ressorts dans les fourches.

Moi aussi je lis avec passion et intérêt ça me permet de cogiter et j'aime ça !

Quoi, il y a des ressorts dans les fourches? ????????????????? :-D

Ah! tu vois, lui aussi  

crazytoon a écrit:

Quoi,  il y a des ressorts dans les fourches? ????????????????? :-D

Des ressorts dans les fourches !!!
Et pourquoi pas de l'huile !  

A noter que la TransFIORmer reprend un des rares systèmes de suspension alternative à avoir fait l'objet d'un développement industriel ayant débouché sur une version grand public : le DuoLever de BMW, mais que cette dernière marque ne l'a jamais utilisé en course... Il y a sans doute loin de la route au circuit...