[GP] Le cas "M & M"...

S'il ne ce justifie pas, c'est qu'il y a bien une raison technique et donc qu'ils ont bien trouvez un truc. Mais ça n'enlève rien a son talent plus que certain. Merci marc, mais tu n'as pas la traduction en français s'il te plait?? Car reverso me sort un truc incompréhensible.

Ben #11 a écrit:

S'il ne ce justifie pas, c'est qu'il y a bien une raison technique et donc qu'ils ont bien trouvez un truc. Mais ça n'enlève rien a son talent plus que certain. Merci marc, mais tu n'as pas la traduction en français s'il te plait?? Car reverso me sort un truc incompréhensible.

je te traduis la réponse de Marquez :

Bon au final il y a des commentaires que ma toto vas plus vite,qu'elle est illégale,mais ces toujours comme cela.Il y a possibilité de faire une réclamation et a partir de la qu'ils ouvre mon moteur,le moteur est le même pour tous et je suit sur de moi.
Au final le moteur est le même pour tous mais la moto ont peut changer les poids ( répartition )évolué de petite choses et tout cela aide.Si tu a une bonne équipe technique comme la mienne et si tu fait les choses bien tu a une machine compétitive.

Merci tonton

Merci pour la traduction

Je trouve que ce serait bien d'arrêter avec ce genre de polémiques parce que ce garçon a un réel talent et en plus cet année il a le petit soupçon de chance qu'il n'avait pas la saison dernière(où il a risqué de mettre un terme à sa jeune carrière) et qui fait aussi la différence pour obtenir un titre

+1
La jalousie et l'égo de l'homme qui plus est, pilote... rend incapable de juger correctement le talent d'un concurrent.
Il est doué et dispose des meilleurs autour de lui.
Stoner la également félicité et à déclaré avoir été impressionné du pilotage de Marquez sur le sec la semaine derniere. Stoner qui félicite, j sais pas moi, c'est pas rien quand meme...

chriss #333 a écrit:

+1
La jalousie et l'égo de l'homme qui plus est, pilote... rend incapable de juger correctement le talent d'un concurrent.
Il est doué et dispose des meilleurs autour de lui.
Stoner la également félicité et à déclaré avoir été impressionné du pilotage de Marquez sur le sec la semaine derniere. Stoner qui félicite, j sais pas moi, c'est pas rien quand meme...

Très actif en ce moment l'attaché de presse Repsol;)


Plus sérieusement, je ne crois pas qu'il y ait un seul membre du forum qui ait nié le talent de Marquez depuis le début de nos discussions sur lui, ce n'est pas la question.

Il a juste été émis des doutes sur des dépassements particulièrement faciles et nombreux qu'il réalise en ligne droite, corroborés par l'absence ne serait-ce que d'un seul cas où un autre pilote ait réussi à le doubler en ligne droite à l'aspi, et par ailleurs émis des réserves sur certains de ses comportements en piste et hors piste envers des pilotes qu'il a sortis.

Dans les deux cas nous émettons des hypothèses à partir de faits qui ne sont pas discutables.
Certaines de ces hypothèses sont farfelues, d'autres ont été démontrées peu crédibles.

Aucune raison que ça dégénère en pro-Marquez contre anti-Marquez ce n'est pas le débat.

Respect, analyse très très juste. Ou comment expliquer en un message ce que je n'arrive pas a dire en 10.

Jarno partant du principe que :

" Il a juste été émis des doutes sur des dépassements particulièrement faciles et nombreux qu'il réalise en ligne droite, corroborés par l'absence ne serait-ce que d'un seul cas où un autre pilote "

ces bien émettre des doutes sur la conformité de la machine de Marquez et de se fait retiré du mérite a ces résultats ou je commence a perdre la tête

et il me semble qu'il a déjà réussis un ou deux dépassements hors ligne droite

Amicalement

LE TEAM ou SUTER a très bien pus trouver un truc pour gagner en accélération aussi... qui rentre dans le règlement, c'est pas forcément qu'en étant suspicieux, ont cherche la tricherie.

OK Jarno

Quand je dis chance je pense justement au dernier GP de Motegi et son premier tour:

déjà il a une chance énorme en étant en première ligne de voir passer tout le monde sans se faire percuter
pour le reste c'est un peu au petit bonheur la chance dans le paquet il y a une pagaille terrible et même des pilotes qui se retournent et "se parlent" (Iannone) lui il passe au milieu de touts ces chicanes mobiles au feeling et à la hargne.

Par contre si on recommence une deuxième fois pas sur qu'il réussisse la même chose

Pour le reste: oui sa moto va très vite puisque c'est plutôt en bout de ligne droite qu'il reprenait les autres et pas en sortie de virage. Ça veut aussi dire que pour être champion du monde il faut trouver les solutions en piste et dans les stands.

Pour le reste: son comportement parfois limite je pense que certains vont le mettre à jour en moto GP et lui faire comprendre qu'il y a certaines choses à ne pas faire comme ils ne se gênaient pas de le faire avec Marco Simoncelli.

tonton a écrit:

Jarno partant du principe que :

" Il a juste été émis des doutes sur des dépassements particulièrement faciles et nombreux qu'il réalise en ligne droite, corroborés par l'absence ne serait-ce que d'un seul cas où un autre pilote "

c'est bien émettre des doutes sur la conformité de la machine de Marquez et de ce fait retirer du mérite à ses résultats ou je commence a perdre la tête

et il me semble qu'il a déjà réussi un ou deux dépassements hors ligne droite

Amicalement

En effet des doutes sont clairement émis, et en effet s'ils étaient confirmés cela retirerait du mérite à ses résultats, mais pas du talent à ce pilote, qui n'a peut-être pas besoin d'un coup de pouce en performance de sa moto pour s'imposer.

Jarno a écrit:

tonton a écrit:

Jarno partant du principe que :

" Il a juste été émis des doutes sur des dépassements particulièrement faciles et nombreux qu'il réalise en ligne droite, corroborés par l'absence ne serait-ce que d'un seul cas où un autre pilote "

c'est bien émettre des doutes sur la conformité de la machine de Marquez et de ce fait retirer du mérite à ses résultats ou je commence a perdre la tête

et il me semble qu'il a déjà réussi un ou deux dépassements hors ligne droite

Amicalement

En effet des doutes sont clairement émis, et en effet s'ils étaient confirmés cela retirerait du mérite à ses résultats, mais pas du talent à ce pilote, qui n'a peut-être pas besoin d'un coup de pouce en performance de sa moto pour s'imposer.

Relaxer et champion du monde au bénéfice du doute

je continue a penser que a se niveaux la et avec le nom des sponsor qu'il possède une magouille reste impensable en terme de conséquences si elle était découverte

que sont talent le dispense de se genre de choses ne dispensent pas sont équipe de lui fournir la meilleure machine possible et le Team Monlau ces pas des manchots

tonton a écrit:

je continue a penser que a se niveaux la et avec le nom des sponsor qu'il possède une magouille reste impensable en terme de conséquences si elle était découverte

Je ne le crois pas : on voit bien dans le cyclisme actuel des gros sponsors qui "découvrent" que le cyclisme dans son ensemble a triché et certains d'entre eux encore davantage. Voir Lance Armstrong. Pourtant, il devait y avoir pleins de forums traitant du vélo qui alors s'étonnaient de telles performances !
Les risques ont été pris malgré le prestige des sponsors, et peut-être même avec leur assentiment muet.
Qui sait si Pit-Lane ne sera pas un jour le "on s'en doutait bien" d'une triche qui ne touche peut-être pas que Marquez. Disons que chez lui, il est juste possible que ça se voit mieux ! (notez les précautions oratoires)

Faut pas non plus être naïfs hein ...
Tonton , quand tu parles de ton fils qui aurait subi des magouilles de moteur chez Tonykart tu prouves donc que la tricherie est possible , et pour la moto tu dis que ce n'est pas possible , je ne comprends pas trop
Quant à dire que les gros sponsors , les grosses équipes etc auraient bcp à perdre ok c'est vrai , mais .. il suffit de ne pas se faire prendre ou d'être protégé (certains peuvent être juge et partie ) et puis il y a aussi l'omerta du milieu , on n'attaque pas une autre équipe sans conséquences si un jour soi-même .. blablabla , j'me comprends
Bref là encore j'ai des exemples vécus à la pelle et de la part de personnes que vous n'imagineriez peut-être pas , ça ne les a pas empêché de devenir des icones de leur sport ou des teams du haut de l'affiche (on n'aide pas les pinces en général) comme MM deviendra un trés grand c'est évident et SOUHAITABLE

En vélo, et simplement en niveau national, tout les top des chaque équipe pro voir grosse équipe amateur sont chargé (dopé) alors au niveau d'épreuve genre tour de france, découvrir qu'Amstrong etait dopé... Sans passer par 10 ans d'analyse, je le leur aurait dis gratos et il y a longtemps... (Attention, je n'enleve rien à la performance aux athlete, le dopage fait pas pédaler sans effort ni douleur...) d'ailleur, retenez le nom AICAR... qui exite depuis 1950, dans quelques années, on apprendra que plusieurs pro en prenne et seront déchu de leur titre... à 300 000€ le traitement... lol

Bref, moi je ne retiendrais qu'une seule chose.

La réclamation à l'encontre du team Monleau reste possible, autorisé et réglementaire... Personne n'a donc un billet de 1000 à dépenser? Alors que tout le monde "pleure" contre son moteur survitaminé...

sur l'hypothèse de la tricherie.

Bien que très curieux de avoir ce que Monlau a trouvé pour donner une telle accélération à sa moto, et même si, techniquement, ça reste possible dans deux domaines, je n'y crois pas une seconde et on a déjà fait le tour de la question.
Le débat devient stérile...

Regardez mon résumé quelques pages en arrière et vous verrez qu'on n'a pas avancé d'un pouce!

Donc , sauf fait nouveau, on en reste là!
Merci.

Pat06 a écrit:

Faut pas non plus être naïfs hein ...
Tonton , quand tu parles de ton fils qui aurait subi des magouilles de moteur chez Tonykart tu prouves donc que la tricherie est possible , et pour la moto tu dis que ce n'est pas possible , je ne comprends pas trop
Quant à dire que les gros sponsors , les grosses équipes etc auraient bcp à perdre ok c'est vrai , mais .. il suffit de ne pas se faire prendre ou d'être protégé (certains peuvent être juge et partie ) et puis il y a aussi l'omerta du milieu , on n'attaque pas une autre équipe sans conséquences si un jour soi-même .. blablabla , j'me comprends
Bref là encore j'ai des exemples vécus à la pelle et de la part de personnes que vous n'imagineriez peut-être pas , ça ne les a pas empêché de devenir des icones de leur sport ou des teams du haut de l'affiche (on n'aide pas les pinces en général) comme MM deviendra un trés grand c'est évident et SOUHAITABLE

tu a mal saisis mes propos quand je parle de mon fils et de ces déboire

je ne dit pas qu'il y avais des moteur illégaux car des années durant j'ai été le préparateur des moteurs de mon fils et ces seulement dans une équipe officiel que l'ont a put juger
mes moteurs marchais aussi bien que ceux de pointe mais nous ne possédions pas la logistique pour être réellement devant,stock de pièces,les dernières évo,éventail complet de pièces chassis pour faire face a la mise au point,ingé pour les aqui,etc,etc............

Bref se que je dit ces qu'il y a des moteurs " conforme " extrêmement performant et d'autre un poil en dessous,ensuite ces l'équipe qui atribue les moteurs a qui elle veut
entre un bon moteur et un moins bon il y a 2 a 3/10 de seconde au tours,mais au chrono sa peut valoir 10 places sur la grille par exemple

ou un moteur possède un excellent carbu IBEA et l'autre un IBEA sur le quel le motoriste a bosser sur le venturie ( en restant conforme ) et il te déboite en ligne droite
etc,etc........................................

beaucoup de choses existe si tu a les moyens et le temps de faire des test et du developpement,mon fils roule maintenant sur la terre en Sprintcar et ont utilise des moteurs 600cc moto avec un règlement très restrictif
l'année dernière ont a tester pas mal sur le graissage et les perte par frottement et casser deux R6 ( un en course un au banc ) maintenant ont a trouver ( ont roule avec un ZX6R ) l'huile assez spécial ( petit labo de chimie trop méconnue ) que l'ont utilise nous donne 1,85cv de plus a la roue et surtout une monté en régime bien plus franche

"Des montées en régime bien plus franches"

Voilà une piste intéressante !
Est-ce que Repsol aurait trouvé une "huile magique" (pour reprendre le titre d'un autre topic), qui aiderait Marquez à avoir des montées en régime plus rapides (et pourquoi pas les RCV MotoGP aussi ça fait un moment que les pilotes Yam disent se faire larguer à l'accél...)

L'essence est réglementée, mais est-ce que les lubrifiants le sont aussi ?

Pat06 a écrit:

Faut pas non plus être naïfs hein ...
Tonton , quand tu parles de ton fils qui aurait subi des magouilles de moteur chez Tonykart tu prouves donc que la tricherie est possible , et pour la moto tu dis que ce n'est pas possible , je ne comprends pas trop
Quant à dire que les gros sponsors , les grosses équipes etc auraient bcp à perdre ok c'est vrai , mais .. il suffit de ne pas se faire prendre ou d'être protégé (certains peuvent être juge et partie ) et puis il y a aussi l'omerta du milieu , on n'attaque pas une autre équipe sans conséquences si un jour soi-même .. blablabla , j'me comprends
Bref là encore j'ai des exemples vécus à la pelle et de la part de personnes que vous n'imagineriez peut-être pas , ça ne les a pas empêché de devenir des icones de leur sport ou des teams du haut de l'affiche (on n'aide pas les pinces en général) comme MM deviendra un trés grand c'est évident et SOUHAITABLE

Oups j'arrive un peu tard chef c'est vrai que y a pas de triche mais disons que ça trichouille sur les bords (comme disait Renaud) et que de toutes façons ça arrange tout le monde par certains côtés et que du moment que ça ne remet pas la hiérarchie en cause le milieu s'en accomode.

Mais en revanche pas question de laisser passer un canasson au travers, seuls les champions y ont droit et à doses homéopathiques...

Et quand ça se voit trop euh comme l'an dernier on dit stop et basta.

Ce serait intéressant en revanche de se pencher sur les effets inverses... genre Smith et son moteur qui pisse l'huile et pour lequel on ne lève pas le petit doigt...

Je viens de revoir et de trier les photos de Marquez du Japon. Son pilotage à l'arrache m'a encore fait tiquer, très efficace en Moto 2 mais je m'interroge pour la suite...

Pas plus compliqué que ça voilà

Tricherie, si il y a, ne peut venir que de très haut, les moteurs distribué au tirage au sort sont tous scellé...

Puis controlé aléatoirement sauf les 3 premiers de chaque course...

Et bien voila la faille dans le règlement !!
Ne pas finir en dehors du podium.....

Heu non, les 3 premiers sont contrôlés systématiquement
Et les autres aléatoirement.

La seconde version (celle de Desmolo) me paraît bien plus probable, mais l'une ou l'autre montre bien que si il y avait tricherie elle viendrait de tout la haut....