[GP] Le cas "M & M"...

bref !
Tout ça pour un tout petit boitier qui ne coupe que les bobines ( et permet de doubler avec 15/20 cv de plus en effet visuel cam' embarquée ... élucubration perso schuutt )


Sinon , la marmotte elle en est où de sa tablette de chocolat ?

Ce qui m'a écoeuré dans le passé du sport-auto et du karting c'est toutes ces salades , mêmes effets aujourd'hui avec la moto et ses réseaux de connivence , c'est bien dommage ...

Comment se fait-il que la presse n'ai pas publié, Marc ? Convergence aussi d'intérêts ?

Remarques, je suis con la réponse est dans la question...

N'y aurait-il personne ici qui soit intéressé par l'aspect technique du problème ?

Moi, ce qui m'intéresse de savoir, c'est en quoi la non coupure de l'injection lors du passage des vitesses a apporté un plus significatif à Marc Marquez et à tous ceux qui l'on suivi sur cette voie.

Mais peut-être, est-ce sans importance.

Il est évident que la réponse est oui !

Déjà avant l'article il y avait débat sur l'accéleration de la moto de Marquez... pas mal d'intervenants trouvaient qu'elle avait un avantage (moi aussi, à mon échelle d'amateur).
Puis j'ai cru à la théorie qui voulait que Marquez avait une technique de sortie vraiment supérieure, mais avec l'article de Marc on voit une autre explication possible.

Ce qui compte le plus c'est l'assurance qui donne le fait de savoir son véhicule avantagé, peu importe si l'avantage est "petit".
Si tu rates ton départ, ça peut aider à garder son sang-froid ! C'est vraiment énorme (ceux qui ont vu 2 ou 3 concurrents le passer dans les premiers tours de roue savent comment c'est difficile de ne pas se faire prendre par la précipitation à ce moment là).
Pareil (mais moins important) si l'on se fait dépasser en course, on sait qu'on peut se débrouiller plus facilement, ça change tout.

Ca suffit de voir la chose à l'envers : quand on a un (léger) handicap, on sait qu'on a pas le droit à l'erreur, et on est tenté par une prise de risque excessive pour tenir le rythme.

Sur une course on peut pallier, sur un championnat c'est imparable.
Bien entendu, il faut le pilote pour l'exploiter.

Mais à ton avis, Terol en 2011 sans son avantage en puissance pouvait vraiment dormir sur ses 2 oreilles la veille du GP ? Et Zarco, des conneries comme celle à Misano, les aurait faites s'il était persuadé d'avoir le matériel pour jouer la gagne ?

Piloter, c'est du mental.

PS : c'est pour cela qu'Alonso cette année a fait un championnat extraordinaire : était handicapé tout le temps et il n'a pas commis la moindre erreur; Vettel avait une tâche drôlement plus simple, et encore, sans ce kamikaze de Grosjean...

D'accord j'entends bien cet argument sur l'aspect mental de cet avantage .

Mais je me suis mal exprimé dans mon post. J'aimerai connaitre ce que le shifter TSR apporte concrètement en accélération, et pourquoi ?

Une réponse technique et chiffrée

Ben oui, j'avais déjà tout lu, et même répondu ! Mais ça ne répond pas à ma question

Je pense que je suis un incompris ici !

si l'on s'en tient au fait que M.Marquez ai eu cet avantage , est ce que l'on sait, à peu prés , chronologiquement dans la saison , qui sont les pilotes ayant utilisé le boitier "miracle" ?

car sur les derniers gp ,on peux penser que les top teams en étaient équipés et pourtant Marquez était toujours devant .

Bien, c'est vrai que on lit mal ton post parce que tu démandes le poids effectif de cet avantage pour Marquez (je m'excuse d'ailleurs), mais d'un certain point de vue je t'avais bien répondu !

Les accelerations de Marquez semblaient suspectec à plus d'un ici, et AMHA si t'arrive voir un truc à la TV, je ne te dis pas du poste de pilotage qu'est-ce que doit être GROS.
Au final, on parle d'un championnat du monde. D'accord, il est plutôt un championnat éuropéen voir ibérique parfois mais je penses qu'à ce niveau là un avantage quelconque peut faire la différence justement à cause de l'excellence du niveau des pilotes.

Ce n'est pas comme dans les sorties loisir que les chronos n'ont aucun rapport avec les motos ! (Dieu soit loué, j'ai presque toujours la pire brêle du paddock: comme cela quand je fais dernier, c'est normal).
Je me souviens d'un type un peu en surpoids d'ailleurs qu'un jour il s'est pointé avec une CB500 qui fumait et a aligné pratiquement tout le moto-club

Par contre -surtout dans les classes inférieures du mondial- si t'as un avantage même petit le pilote s'occupe de le faire fructifier.
J'avais entendu dire autrefois qu'en 125 un demi cheval pouvait propulser un pilote de milieu de péloton directement sur le podium ou pas loin...

japs70s a écrit:

si l'on s'en tient au fait que M.Marquez ai eu cet avantage , est ce que l'on sait, à peu prés , chronologiquement dans la saison , qui sont les pilotes ayant utilisé le boitier "miracle" ?

car sur les derniers gp ,on peux penser que les top teams en étaient équipés et pourtant Marquez était toujours devant .

Tous ces bla,bla viennent du "moteur unique" qui est une abbération dans le domaine des Grand Prix
C'est évident que ce boitier donne un avantage, mais il semble que beaucoup de pilote se sont plaints que d'un moteur à l'autre, il y avait des différences pas négligeables non plus...

Perso, je crois peu à ces grandes manipulations qui seraient orchestrées par Honda ou autres même si on sait très bien que le "relationnel" pour pas en dire plus est devenu très important dans nos sociétés...

De tout temps, les meilleurs pilotes ont mérités les meilleurs motos dans les meilleurs équipes...
Même si les sports mécaniques nécessitent d'être également bons pour réunir les budgets nécessaires.

Pour en revenir à Marquez et à ses remontées fantastiques :
En relisant un vieux "DOC" de sport bike sur les leçons de pilotage de Kheith Code on comprend peut-être mieux le "plus" de Marquez qui roule comme si il était tout seul sur la piste...
NB : il ne dépasse pas qu'en ligne droite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Didier LEBRUN a écrit:

japs70s a écrit:

si l'on s'en tient au fait que M.Marquez ai eu cet avantage , est ce que l'on sait, à peu prés , chronologiquement dans la saison , qui sont les pilotes ayant utilisé le boitier "miracle" ?

car sur les derniers gp ,on peux penser que les top teams en étaient équipés et pourtant Marquez était toujours devant .

Tous ces bla,bla viennent du "moteur unique" qui est une abbération dans le domaine des Grand Prix
C'est évident que ce boitier donne un avantage, mais il semble que beaucoup de pilote se sont plaints que d'un moteur à l'autre, il y avait des différences pas négligeables non plus...

Perso, je crois peu à ces grandes manipulations qui seraient orchestrées par Honda ou autres même si on sait très bien que le "relationnel" pour pas en dire plus est devenu très important dans nos sociétés...

De tout temps, les meilleurs pilotes ont mérités les meilleurs motos dans les meilleurs équipes...
Même si les sports mécaniques nécessitent d'être également bons pour réunir les budgets nécessaires.

Pour en revenir à Marquez et à ses remontées fantastiques :
En relisant un vieux "DOC" de sport bike sur les leçons de pilotage de Kheith Code on comprend peut-être mieux le "plus" de Marquez qui roule comme si il était tout seul sur la piste...
NB : il ne dépasse pas qu'en ligne droite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Justement après le grand prix de Valencia le patron de Galfer me disait :

Regarde Marquez ont dirais qu'il ai seul en piste,malgré le trafic il se trouve toujours a plonger sur la bonne trajectoire et les autre semblent perdue a droite a gauche a chercher leur marque a surveiller devant ou derrière,etc.... il roule comme si sont champ de vision était restreins et uniquement centrer sur la meilleure trajectoire sans s'occuper de se qui se passe autour de lui

Sa rejoins bien l'article que tu nous montre

En tout cas les ibères sont bien chauds sur pit-lane!

Personne peut nier que Marquez a été le meilleur pilote Moto2 de l'année, pas décévant come Iannone, et avec le petit plus qui a manqué à Espargaro et à Luthi, et tout ça tout ça.
L'ombre de l'avantage technique du shifter en soi ce n'est que la course, il sera oublié, justement d'ailleurs parce que la moto était conforme au réglement.

Mais on peut le dire aussi, du moins en ce qui me concerne (même si j'ai pas l'impression d'être le seul) je me suis lassé de Marquez.
Et ce n'est pas seulement à cause de l'exquise courtoisie dont le champion du monde Moto2 a fait régulièrment preuve, avec ces sommets que sont le Qatar, la Malaysie et Barcelone; c'est pire encore : il me semble le periscope d'un enorme sous-marin : Honda et Repsol n'ont pas fait dans la dentelle, et Dorna sait dire seulement "oui" ou "bien fait" quand il s'agit de Marquez.

Le mondial a accueilli Spies dans une équipe de deuxième plan -Spies, vous vous en souvenez ? Le martien qui a fait VINI-VIDI-VICI en WSBK, l'homme aux multiples titres AMA, vainqueur d'un GP dès sa première saison sur une moto officielle- ce SPIES là, pas le pilote transparent avec un fort penchant pour le jardinage qu'a pris tant de départs et aligné si peu d'arrivés en 2012.
Il a rien dit, c'était le réglement: la moto officielle, ça se mérite sur le champ, champion du monde ou pas. Démonstration...
Bon, c'est vrai que c'était une règle plutôt conne.

Malgré cela, ces "petites" choses toutes ensemble commencent à me rendre Marquez antipathique, parce que -franchement- être du coté de Goliath ce n'est pas assez "glamour" pour moi. Que voulez-vous, je suis snob.

Mais ce n'est pas ma faute, mais celle à Honda, Repsol et Dorna qui manquent de tact.

Ou alors c'est que j'ai besoin de souffrir, et justement j'ai une certaine simpathie pour le defi de Dovizioso sur Ducati (la mangeuse de carrières).

Didier LEBRUN a écrit:

Pour en revenir à Marquez et à ses remontées fantastiques :
En relisant un vieux "DOC" de sport bike sur les leçons de pilotage de Kheith Code on comprend peut-être mieux le "plus" de Marquez qui roule comme si il était tout seul sur la piste...
NB : il ne dépasse pas qu'en ligne droite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Marquez qui roule comme si il était tout seul sur la piste":
C'est exactement ça !
Il faut faire abstraction des autres, comme si on était seul.

Et ... ça marche !
Même moi, "poireau moyen", j'ai pu l'éprouver, et le vérifier !
Bon, évidemment, à ne pas extrapoler avec des "il est sur MA trajectoire, tant pis pour lui, je passe quand même, quitte à le bousculer, et il se démerde" ...

Pas oublier quand même que c'est au "dépasseur" de se trouver un passage, et que CE NE DOIT PAS être au prix de "sortir" le "dépassé" !

Très intéressante, ton analyse... LDA

Impressionné et admiratif de ses exploits aux premiers abords...

Je dois avoir le même "mauvais oeil" que toi pour penser que la Dorna et consort font tout pour leur(s) poulain(s)

ça ne pourra pas durer

Rien nous dit que ce fameux "shifteur" ne fait que shifter, il peut très bien déphaser la lecture d'un capteur moteur (vous voyez vers quoi je veux en venir); caméra embarquée avec son , j'ai plusieurs fois entendu un brouttage suspect à la remise des gaz et donc un calage de map "retardé?"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]De là a prendre 1000tours en plus , avec des pignons un peu plus courts , ça aide non?

L 'année prochaine , la "recherche" sera sur la conso essence ,Repsol a déjà commencé[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais puisqu'on te dis que c'est légale bondiou d'bondiou

Personne ne l'as vu, personnes ne sait de quoi il en retourne, on n'a pas le droit de modifier le diagramme , mais on te dis que c'est légale ... alors pourquoi chercher des poux ?

il cherche des poux parce que les autres sont dans les choux, qu'il a envie de jeter des cailloux, les admirateurs sont à genoux et lui hibou (qui prend aussi un x au pluriel) d'indignation

:lol!:Très belle tournure Mr Bubu[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'était juste pour démontrer à ceux qui ont du mal à comprendre comment on trouve des watts dans un moteur "sans rien toucher" à la mécanique, car maintenant il y a la voie "préparateur électronique". Les scrutinisators de la FIM ne sont surement pas mis à la page, de toutes façons, les pirates ont une bonne avance à l'allumage:lol!: et à la détente!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tonton a écrit:

Justement après le grand prix de Valencia le patron de Galfer me disait :

Regarde Marquez ont dirais qu'il ai seul en piste,malgré le trafic il se trouve toujours a plonger sur la bonne trajectoire et les autre semblent perdue a droite a gauche a chercher leur marque a surveiller devant ou derrière, etc.... il roule comme si sont champ de vision était restreins et uniquement centrer sur la meilleure trajectoire sans s'occuper de se qui se passe autour de lui

ça c'est sùr que quand tu as MM aux fesses tu as intérêt à te pousser si tu ne veux pas au mieux finir dans le bac à gravier, au pire à l'hopital.
Comme MM est sùr de son impunité pourquoi il se gènerait. Demander à Johan ce qu'il pense de l'extra terrestre lui qui a eu l'outrecuidance de le dépasser à Valence
(ndlr: vu toutes les ffleurs qui pleuvent sur MM lors de cette course on peut penser qu'il n'est pas trop à la rue notre Johan avec sa Motobi dont personne ne veut)
il a été aussitôt proprement sorti par l'angelot à oeillère, son dernier fait d'arme en Moto 2.
Je suis désolé ce n'est pas être antihispanique de dire celà car Pedrosa parti lui non seulement dernier mais des stands ne s'est pas cru obligé de faire le ménage pour gagner.
Bizarre mais quand c'est le "tueur" MM c'est un génie du pilotage et quand c'est le "gentil" Pedrosa c'est un besogneux sans consistance; pourtant sa remontée sur Lorenzo était extraordinaire au point que Lorenzo en a perdu les pédales pour la 1ère fois de la saison jusqu'à se sortir bêtement par excès de précipitation.
Dommage car on aurait pu assister à une super fin de course tant Lorenzo était décidé à ne pas se laisser faire.

Autant je voue une admiration sans bornes au cow boy Casey Stoner à l'éternel sourire dont les débuts en dirt track et sa carrière sur des motos pourries lui ont apprit à faire virevolter des motos de 250 CV avec une maitrise stupéfiante, autant j'ai du mal à applaudir le comportement en piste de l'enfanf gaté surprotégé. Quand on a bénéficié d'autant de facilité dans sa carrière n'est ce pas trop demandé d'avoir au moins la décence de respecter ceux qui n'ont pas cette chance.

On verra si le génie préprogrammé fera preuve de la même cécité en Moto GP, si ce n'est pas le cas il pourra retrouver mon estime, ce dont il se fiche éperdument du reste, et je pourrais trinquer avec tonton à la gloire de l'Espagne.


NB: là où MM est fort c'est qu'il balance les autres violemment sans tomber, sacré maitrise.
reNB: Quand enfin CS a eu une bonne moto (il était temps qu'on s'aperçoive qu'il était bon) on lui a viré ses pneus, contre son gré, pneus avec lesquels il avait mis la Honda au point et gagné le titre; il est vrai que CS n'est pas Espagnol et qu'il avait pris la très mauvaise habitude de surclasser ses 2 concurrents pour le titre.... concurrents espagnols............... m...e je me suis regrillé auprès de tonton.

Excellent travail de recherche ....

Maintenant il restera des doutes (un peu comme AMSTRONG en vélo) et dans quelques années certains lèveront le voile et la vérité éclatera au grand jour

(de retour de Monaco plus de liaisons à la maison du coup le tél portable est dans un tupper sur la terrasse pour tenter de capter une capricieuse h+ sans laquelle point de surf... alors j'en profite viiiite)

Smith dans GP Inside
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Repris de Crash
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Repris de Speedweek
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Repris de... Pit Lane ???

Ouh la la si les langues se délient...

La chronologie est décrite dans mon article.
L'article de Speedweek que tu cites contient beaucoup d'erreurs dues à une mauvaise interprétation de ce qu'ils avaient "sous les yeux"...

D'où les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Il n'y avait rien d'autre que le team puisse faire pour rendre nos motos plus rapides. Quand vous avez certaines équipes qui trichent ... quand d'autres équipes, avec un gros budget peuvent contourner les règles et acheter les composants nécessaires pour faire la différence, alors vous réalisez que vous perdez votre temps ».

Pendant la saison, les soupçons ont souvent porté sur Marc Marquez, mais s’il ne l’exclut pas, Bradley Smith estime que l’Espagnol n’était pas le seul.

certaines équipes trichent et d'autres avec un gros budget peuvent contourner les règles et acheter les composants nécessaire pour faire la différence

- si on classe Monlau et M.Marquez dans la seconde catégorie il semble donc qu'il existe d'autres équipes avec d'autres solutions peut être encore moins légales

Moteur 600cc dérivé du commerce avec préparation libre et problème solutionné