[GP] Le cas "M & M"...

Bonsoir, belle présentation moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 241515

D'abord, je ne me souviens pas avoir lu dans ce sujet quiconque mettre en doute les qualités de pilote de M. Marquez, bien au contraire, ensuite afin de te faire une idée plus proche de la réalité, je te conseille de relire avec attention la totalité du sujet et en particulier les posts très bien étayés de Jarno pages 18 et 22 qui s'appuient sur des observations et non pas des fantasmes.

On nous a dit pendant des semaines que c'était le talent de Marquez.
Quand cette version n'a plus été tenable on nous sort le shifter magique.
Je ne crois pas non plus que ça suffise à expliquer la supériorité de Marquez à l'accélération (et non en vmax)

Mais de grâce n'utilisez pas le mot "triche" tant qu'on ne sait pas de quoi on parle.
Quand bien même il y aurait autre chose que le shifter, dans ce boîtier ou dans un autre, on ne pourra parler de triche que si on trouve ce que c'est et si il est avéré que c'est contraire au règlement.

Ça aidera au calme des débats en évitant de heurter les défenseurs de Marquez.

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fpayart a écrit:: Entièrement d'accord avec toi Graham, ce qui démontre que s'il y a eu ~~triche~~ avantage ET JE N'EN DOUTE PAS UNE SECONDE, au seul vu des écarts de vitesse A MI LIGNE DROITE uniquement, cet~~te triche~~ avantage a été beaucoup plus subtil et conséquent que l'on voudrait nous le laisser penser.

Tout à fait Jarno, c'est plus clean comme ça moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 980796

bonsoir,

le team suzuki en2010 en motogp, etait il un team usine ou satelitte??

(non, ca n'est pas hors sujet)

Bonsoir, pas de team satellite pour Suzuki depuis des lustres, et en tout cas pas en 2010
C'est pour ça que la fameuse règle des rookies devant obligatoirement faire une année en team satellite avant de pouvoir être embauchés dans le team officiel ne s'est jamais appliquée pour Suzuki

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oui, voilà, c'est là où je voulais en venir.

en 2010, bautista est arrivé directement sur une moto d'usine...
mais la suzuki

Jarno a écrit:: Quand cette version n'a plus été tenable on nous sort le shifter magique.

J'ai aussi des difficultés à créditer autant au shifter... à moins qu'il soit configuré à modifier l'avance de l'allumage, ce qui serait possible: connecté entre boîtier HRC et les bobines, il serait possible de calculer le temps entre les tours et d'anticiper légèrement, pour contourner le max de 3° permis dans le logiciel de programmation HRC.

Il y a aussi cette boîte à air bien isolée. N'oublions pas que 3°C de moins donnent une augmentation de densité d'1%... et avec un moteur décomprimé ça donnerait près d'1% de puissance.

Mais, à part de ce que s'est produit avec Luthi à Brno, je n'ai rien vu qui est incompatible avec l'effet d'aspi.

De toute façon, si Marquez gagnait grâce à cet avantage (légal ou pas), il sera largué en MotoGP. A priori, les 1ers essais montrent qu'il a le niveau attendu.

Je trouve que souvent la question du poids n'est pas prise en compte dans les performances alors qu'en F1, il est évoqué pour des quantités d'essence minimes. J'imagine que le poids est encore plus primordial en moto qu'en F1.

Invité

En relisant tout ce qui a été écrit sur Marc Marquez( C'est le meilleur, c'est un tricheur, etc...) il me revient en mémoire une petite histoire qui se racontait dans les paddocks de F1 a la fin des années 90:

C'est Ayrton Senna qui arrive au paradis et qui demande a Dieu:" -Suis-je le meilleur pilote du monde? -Non, répond Dieu, c'est pas toi. -C'est qui alors? Lauda, Fangio? -Non, c'est pas eux. -C'est quand même pas Prost? s'indigne Senna. -Non plus, répond Dieu. C'est qui alors? Et dieu répond:- Le meilleur pilote du monde, celui qui a le talent pur, est mort depuis longtemps. C'était un petit pygmée de papouasie qui a vécu il y a plus de 500 ans. Bien sûr, il n'a jamais piloté de voiture mais, en talent pur, c'était lui le meilleur..."

Je n'ai pas tout à fait tout lu mais un truc me chiffonne quand même.
Son machin qui lui fait gagner 3/10 par tour, pourquoi, lorsqu'il est devant, il ne lui fait plus gagner quoi que ce soit ? moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 858879

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Surement que la 1 ére place , lui suffisait , il ne pouvait faire mieux , rien ne sert de gagner avec 1/2 d' avance , avec des motos sensiblement égales . moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 116295

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C'est de l'humour ? moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 241515

Si vraiment sa machine lui permettait de faire un petit trou, juste pour ne pas se faire mettre par terre par un concurrent trop gourmand, je pense qu'il le ferait.

quiko a écrit:: En relisant tout ce qui a été écrit sur Marc Marquez( C'est le meilleur, c'est un tricheur, etc...) il me revient en mémoire une petite histoire qui se racontait dans les paddocks de F1 a la fin des années 90:

C'est Ayrton Senna qui arrive au paradis et qui demande a Dieu:" -Suis-je le meilleur pilote du monde? -Non, répond Dieu, c'est pas toi. -C'est qui alors? Lauda, Fangio? -Non, c'est pas eux. -C'est quand même pas Prost? s'indigne Senna. -Non plus, répond Dieu. C'est qui alors? Et dieu répond:- Le meilleur pilote du monde, celui qui a le talent pur, est mort depuis longtemps. C'était un peit pygmée de papouasie qui a vécu il y a plus de 500 ans. bien sûr, il n'a jamais piloté de voiture mais, en talent pur, c'était lui le meilleur..."

Un interview intéressant qui est à mon avis transposable à tous pilotes de 4 ou 2 roues : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour cet itw xp44 .

marquez tricheur 2012 et l affaire iannone en 2011 pneu speciaux etc etc on tourne en ronds dans cette mauvaise categorie laissez libre choix des moteurs apres en verras

xp44 a écrit:: J'imagine que le poids est encore plus primordial en moto qu'en F1.

Il semble que non, le contraire. Un ami ingénieur a pris en compte la différence de poids en % entre Moto + Pedrosa contre Moto + Rossi, afin de comparer avec ce qui se passe en F1 : là on connaît très bien la différence qui correspond au réservoir plein contre vide.

Alors, la même différence en proportion donnerait 5"/tour.

C'est du fait qu'en F1, le poids n'est pas actif, le pilote n'est que du leste. Sur une moto c'est le contraire, car les poids du pilote sont amovible pour contrer le tendance à cabrer sous accélération ou freinage, et pour modifier l'angle prise dans les virages. Il semble donc que les + et les - s'annule.

Dommage alors qu'on impose se la leste maintenant sur les M2, ça risque d'être un gros désavantage pour les petits moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 2878

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Invité

GrahamB a écrit:

xp44 a écrit:: J'imagine que le poids est encore plus primordial en moto qu'en F1.

Il semble que non, le contraire. Un ami ingénieur a pris en compte la différence de poids en % entre Moto + Pedrosa contre Moto + Rossi, afin de comparer avec ce qui se passe en F1 : là on connaît très bien la différence qui correspond au réservoir plein contre vide.

Alors, la même différence en proportion donnerait 5"/tour.

C'est du fait qu'en F1, le poids n'est pas actif, le pilote n'est que du leste. Sur une moto c'est le contraire, car les poids du pilote sont amovible pour contrer le tendance à cabrer sous accélération ou freinage, et pour modifier l'angle prise dans les virages. Il semble donc que les + et les - s'annule.

Dommage alors qu'on impose se la leste maintenant sur les M2, ça risque d'être un gros désavantage pour les petits moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 2878

on peut ajouter que les grands sont avantagés au freinage (à condition de ne pas être trop lourd) lorsqu'ils sortent du carénage (frein aéro) d'où la supériorité qu'avait Schwantz dans ce domaine par exemple.
Donc le lest...... discutable. scratch

bon il était temps pour Marquez de se barrer en moto GP.

Rendons à César ce qui appartient à César...

Le cas Marc Marquez devrait s'appeler le cas Team Monlau....

Vous êtes vraiment dur avec ce ~~gamin~~ pilote !!
Marc Marquez n'est que pilote et n'est pas celui qui cherche les failles des règlements...mais celui qui essore la poignée et ramène les bonnes ou mauvaises info pour régler sa moto !

Il aurait du être champion du monde Moto2 en 2011 (sa première année dans la catégorie et sans être plus rapide dans les bouts droit) mais une énorme connerie de l'organisation de course lui fait perdre le titre, connerie qui aurai pu très très mal terminer et a failli lui coûter un œil et donc sa carrière...

Sans cette stupide erreur de l'organisation de course, Marc Marquez aurait été Champion en 2011, en MotoGP en 2012 dans un team satellite et 2013 pilote officiel Honda pour jouer le titre et Dorna n'aurai pas eu à changer les Rookies Rules....

Monlau a rendu à Marquez ce qui appartient à Marquez !!!!

Je pense que tu veux dire moto 2 pour 2011 ?

GrahamB a écrit:

xp44 a écrit:: J'imagine que le poids est encore plus primordial en moto qu'en F1.

Il semble que non, le contraire. Un ami ingénieur a pris en compte la différence de poids en % entre Moto + Pedrosa contre Moto + Rossi, afin de comparer avec ce qui se passe en F1 : là on connaît très bien la différence qui correspond au réservoir plein contre vide.

Alors, la même différence en proportion donnerait 5"/tour.

C'est du fait qu'en F1, le poids n'est pas actif, le pilote n'est que du leste. Sur une moto c'est le contraire, car les poids du pilote sont amovible pour contrer le tendance à cabrer sous accélération ou freinage, et pour modifier l'angle prise dans les virages. Il semble donc que les + et les - s'annule.

Dommage alors qu'on impose se la leste maintenant sur les M2, ça risque d'être un gros désavantage pour les petits moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 2878

Cela doit être différent entre les catégories tout de même. En MotoGP où la puissance est surabondante, je pense que le poids ne doit pas avoir la même importance qu'en Moto 3.

Merci XP44, rectifié

Thirob, tu sais très bien que je n'ai rien contre Marquez, bien au contraire, et que si j'ai écrit ce que j'ai écrit, c'est juste, effectivement, pour que Monlau cesse de nous prendre pour des jambons avec ses explications à 2 sous.

Admirer Marc Marquez pour son pilotage : OUI, bien sûr!
Croire ce que nous raconte Monlau : NON, bien sûr!

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Allez, pour te faire plaisir, je vais rajouter Monlau dans le titre et, comme ça, on pourra ouvrir un autre topic, l'année prochaine, juste sur son pilotage (et ça n'en sera que plus positif).

Merci

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Salut

Oserai-je revendiquer la moitié du copyright de ce titre moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 2878

voir page 32 moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 614236

Oui General, tu as totalement le droit de le revendiquer moto - [GP] Le cas "M & M"... - Page 29 980796