[GP] Le cas "M & M"...

Merci a tout les deux

philwood a écrit:

Parce qu'en course, le MM il est plutôt comme ça ....Bon, à l'époque c'était un fait de course, voir un inter un peu viril et puis basta..............
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moi je reste fan de Mamola et de Marquez

le spectacle n'est peut être pas encore mort

Peut être pour le spectacle taclé, mais il est, comme dans tous les sports de haut niveau, que l'attaque soit franche et nette, sans appui.

Un jour , je ne me rappelle plus de quelle course de Doohan, il s'était sorti à Suzuka à haute vitesse(avant la spoon curve je crois), et Darryl Beetie lui avait chipé la place; il n'a pas fallu deux tours pour qu'il fonde dessus et le repasse avec 30 bornes de mieux dans un freinage "à la Schwanz" sans qu 'il ait le temps de comprendre le truc...il a fini comme à son habitude avec 30" d'avance sur son "suiveur"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le facteur chance peut diminuer , il a jusqu'à présent été favorable au cas M M, je lui souhaite, mais il y a un dicton qui dit , Bien mal Acquis ne profite pas...

Sans rancunes et vivement les courses 2013!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sans remettre de l'huile sur le feux,extrait de ESPNF1.com

Fernando Alonso demande à Ferrari de se montrer un peu plus audacieuse lorsqu'il est question d'explorer les limites du règlement technique ainsi que son interprétation.

Il est d'avis que Ferrari devrait adopter davantage l'approche de ses rivales, soit analyser en profondeur chaque petit détail du règlement en espérant trouver quelque chose qui lui permettrait d'exploiter au maximum chaque aspect de la monoplace.

"Il y a eu plusieurs moments (pendant la saison) où les autres équipes étaient à la limite, mais pas nous", a dit Alonso, vice-champion en 2012, à La Gazzetta dello Sport. "Ce sont des choses qui arrivent et ce sera toujours ainsi. Toutefois, tout en opérant dans le cadre des règlements, et dans l'objectif d'améliorer nos performances, nous devrions également chercher les limites et les zones grises, comme font les autres équipes."

les zones grises

euh ... alonso il pleurniche les années où ferrari se fait baiser par le copains, mais toutes les années où ferrari a baisé les autres, on a pas entendu de plaintes de ses pilotes !

Ca fait quand même depuis 2009 que la ferrari n'est plus au top...

entre temps, brawn, redbull, lotus ont trouvé des innovations, à la limite du réglement et déterminante niveau performance.

Or vu l'expérience de ferrari, on aurais pu s'attendre a qu'ils soient à la pointe...

bubu a écrit:

euh ... alonso il pleurniche les années où ferrari se fait baiser par le copains, mais toutes les années où ferrari a baisé les autres, on a pas entendu de plaintes de ses pilotes !

le sujet en relief n'est pas Ferrari ou autre,plus simplement la démonstration que deux roues ou quatre roues flirter avec les zones d'ombre des règlements fait tout simplement partis de la compétition et du travail des ingénieurs depuis toujours .

En suivant ton cheminement ont peut penser que ceux qui se sont plaint de Marquez cette année ne dirons peut être rien l'année prochaine si ces eux qui trouvent une astuce pour augmenter leur performances

D'où vient exactement cette aversion que bubu a pour tout ce qui est espagnol... De Nieto à Marquez... en passant par Alonso ?

J'aimerais le voir expliquer aux Catalans que Marquez est si fort grâce à Franco comme il a laissé entendre par ici

Réponse de Marc Marquez au journaliste de Marca sur le sujet (traduction GP Inside):« Il y a un règlement. Soulevez la moto et regardez tout. Pourquoi critiquer et ne pas réclamer? C'est ce que je ne comprends pas. Après la course, il y avait un contrôle, on réclamait le boîtier. Mais c'est ça avoir une bonne équipe technique. Une seule chose ne peut ne faire, c’est un ensemble de petites choses qui font une différence. Au final, tous ces commentaires, nous les prenions à la rigolade ».

Il est gentil Marquez; il a bien appris sa leçon et il confond encore le hardware et le software...

Et la carte de voeux de l'IRTA, elle vous inspire quoi?

Jarno a écrit:

On nous a dit pendant des semaines que c'était le talent de Marquez.
Quand cette version n'a plus été tenable on nous sort le shifter magique.
Je ne crois pas non plus que ça suffise à expliquer la supériorité de Marquez à l'accélération (et non en vmax)

Mais de grâce n'utilisez pas le mot "triche" tant qu'on ne sait pas de quoi on parle.
Quand bien même il y aurait autre chose que le shifter, dans ce boîtier ou dans un autre, on ne pourra parler de triche que si on trouve ce que c'est et si il est avéré que c'est contraire au règlement.

Ça aidera au calme des débats en évitant de heurter les défenseurs de Marquez.

+1000 Un shifter n'as jamais fait gagner autant en accel...

Marc a écrit:

Réponse de Marc Marquez au journaliste de Marca sur le sujet (traduction GP Inside):« Il y a un règlement. Soulevez la moto et regardez tout. Pourquoi critiquer et ne pas réclamer? C'est ce que je ne comprends pas. Après la course, il y avait un contrôle, on réclamait le boîtier. Mais c'est ça avoir une bonne équipe technique. Une seule chose ne peut ne faire, c’est un ensemble de petites choses qui font une différence. Au final, tous ces commentaires, nous les prenions à la rigolade ».

Il est gentil Marquez; il a bien appris sa leçon et il confond encore le hardware et le software...

Je pense qu'on peut contrôler le soft, et qu'ils ont du le faire...
Il y a également les enregistrements en direct...

Laisser supposer qu'ils auraient pu faire un soft qui s'autodétruit et qui bluffe L'ECM sur les vraies valeurs d'enregistrement des sondes me parait quand même un peu oser, non

Pourquoi critiquer et ne pas réclamer ? : Je suis assez d'accord avec Marquez.

Didier LEBRUN a écrit:

Il y a également les enregistrements en direct...

Faux.
Relis mon article...

Marc a écrit:

Didier LEBRUN a écrit:

Il y a également les enregistrements en direct...

Faux.
Relis mon article...

Désolé, c'est ce que j'en avais compris
Je relis...

Donc, l'ECM enregistre tout et ensuite il le relève... c'est ça

Oui.
"Ils" récupèrent la clef USB.

En fait, pour tout résumer, cette année, Monlau a toujours eu un coup d'avance sur tout le monde, adversaires et FIM.
Pourquoi ne pas porter réclamation?
Parce qu'au début, personne ne comprenait ce qui se passait (vous savez, Marquez qui accélère beaucoup mieux parce qu'il ressort plus vite parce qu'il rentre plus tard parce qu'il freine plus tôt, etc).
Quand certains teams ont compris, ils ont fait la même chose en pensant récupérer leur retard, sauf que Marquez avait déjà une "Evo2" ou "Evo3", voire même "Evo X" disent, sans aucune preuve, certaines "mauvaises langues" .
Dès lors comment réclamer?
D'autant qu'il n'y a rien de décelable puisque tout se passe dans le boitier du shifter et non pas dans l'ECU.

En fait, Monlau/TSR ont vraiment très bien joué leur coup, en se garantissant dès le début de saison de la légalité d'un système additionnel incontrôlable...
C'est bien ça que compte interdire la FIM.

Personnellement, je ne rajouterai plus grand chose sur le sujet sauf que j'ai été très surpris par la performance d'Espargaro à Phillip Island et que j'aurais bien aimé savoir quelle version de soft il avait dans son boîtier TSR pour cette course...

Allez, on oublie tout ça et on se prépare à admirer les débuts du prodige dans la catégorie reine.

Mais il semble plus que probable que a Valencia suite au remue ménage de fin de saison , la suspicion des un , les avertissements de démontage et contrôle,etc... la machine de Marquez devais être " full Stock "

avec en prime un départ de la dernière ligne ont a vus le résultat

C'est vrai aussi, et c'est tant mieux.

FIM Road Racing World Championship Grand Prix
Decision of the Grand Prix Commission
The Grand Prix Commission, composed of Messrs. Carmelo Ezpeleta (Dorna, Chairman), Ignacio
Verneda (FIM Executive Director, Sport), Herve Poncharal (IRTA) and Takanao Tsubouchi (MSMA) in the
presence of Javier Alonso (Dorna), Mike Trimby (IRTA, Secretary of the meeting), Paul Duparc (FIM) and
Mike Webb (Race Director), in a meeting held on 13 December 2012 in Madrid, made the following
decisions. (Note: Some decisions were made at the previous meeting on 10 November at Valencia but
not announced at that time).

Moto3 and Moto2 Classes
Effective Immediately:
Moto2 class quick-shifter systems must be approved by the Technical Director.

Moto2 class quick-shifter systems must be approved by the Technical Director.

Celui de Marquez était approuvé il me semble

Salut

Suite a une discutions avec le préparateur de mon audi j aurais besoin de quelques précisions SVP afin de répondre a ses questions .Lui ayant porté ma voiture pour reprogrammation ,on a discuter du cas MM et il m a donné des points de réflexion

Les moteurs sont des 600 Honda fourni par un prestataire, qui les prépare afin d avoir des moteurs identique dans une fourchette de performance .
A qui appartiennent ces moteurs en fin de saison ? aux teams ou doivent ils être retournés au prestataire ??
Et lui même,les rend il au constructeur pour analyse de l usure engendré par les courses ou finissent ils a la poubelle ?
Le niveau de performance du moteur a été limité a un seuil moins élevé par rapport au supersport 600 (j ai un souvenir de tech3 disant avoir dimensionné son cadre avec un moteur SSP et s était retrouvé avec un cadre surdimensionné ).
Est ce le constructeur qui a fixé la limite de performance ?

Tonton, arrête un peu ton fanatisme!
Au mieux, celui de Marquez a été approuvé sans savoir ce qu'il y avait dedans.
Au pire...

Marc a écrit:

Tonton, arrête un peu ton fanatisme!
Au mieux, celui de Marquez a été approuvé sans savoir ce qu'il y avait dedans.
Au pire...

t'inquiète pas d'autre équipe trouverons des " optimisation " d'autre se plaindrons,de nouveaux règlements seront de nouveaux modifier,etc.... ainsi vas le monde

je maintien ( cela n'engage que moi ) que plus un règlement se veut stricte plus il y a de dérapage et trouvez des combine invisible coûte souvent beaucoup plus chère que des modifications ou préparation visible par tous

Il y a quand même quelques points qui m'interpellent...

Il n'y a pas que le moteur qui agit sur l'accélération mais aussi la vitesse de passage en virage (donc la vitesse au moment de la remise des gaz), la manière de remettre les gaz sur l'angle, le dosage, la gestion de l'adhérence du pneu quand les gaz ne sont pas ouverts à fond donc les spécificités du châssis et des suspensions.
Plus l'angle est important à la remise des gaz, plus la moto "tire court" à cause de la différence de circonférence du pneu en fonction de l'angle.
Plus le pilote est capable de remettre du gaz tôt, plus il ressort fort du virage.
Et Marquez nous a souvent montré que gérer ses pneus à la limite et au delà ne lui posait pas de problème, il nous a aussi montré qu'il pouvait sur un dépassement avoir une vitesse de passage en courbe plus élevée que celle de ses concurrents.
Il nous a montré également des glisses à l'accélération que les autres ne faisaient pas.

De plus, les boites sont "figées" donc impossibilité de "faire la boite" en fonction du circuit et des désirs du pilote donc nécessité pour les pilotes de trouver des trajectoires leurs permettant d'exploiter au mieux le moteur et à ce niveau, certains pilotes ont le "feeling", d'autres beaucoup moins.

"On" s'accorde à dire que lors du dernier GP, pour cause de suspicion, la moto de Marquez devait être "full stock" mais comment explique t-on dans ce cas qu'il laisse sur place la moitié du plateau au départ?

En conclusion, je ne sais pas si Marquez a bénéficié d'une lacune de règlement pour utiliser un boitier "magique", mais il reste certain qu'avec l'électro-nique beaucoup de choses sont possibles.
Le rôle d'un team de course est justement de surfer sur les limites du règlement et profiter de ses failles quelque soit le niveau de compétition mais aussi de faire une moto correspondant au plus près aux désidératas du pilote (même si pour certains teams on préfère demander au pilote de s'adapter comme ça a été le cas au HRC avec Criville et Hayden après leurs titres.)
De tout temps il y a eu des pilotes "fins" et les pilotes "bourrins", ceux qui savent orienter le team vers la moto qu'ils veulent et ceux qui s'adaptent à la moto qu'on leurs donne.
Le commentaire d'Alonso est intéressant puisqu'il ne reproche pas aux autres écuries d'avoir su jouer avec les limites du règlement mais à Ferrari de ne pas l'avoir fait...
Marquez reste un pilote au talent exceptionnel et de tous temps les pilotes hors normes ont été suspectés de tricher (Comme récemment Stoner sur la RCV avec son embrayage qui a fait tant de bruit...)

Alors dire est tentant... Quand Doohan faisait des exters de folie sur les Biaggi ou autres, complètement hors trajectoire, en travers et avec 20 bornes de mieux, on pensait beaucoup plus à la paire de cou****s dans la combinaison qu'à une quelconque "astuce" sur sa moto.

Les dernière déclarations du boss de Ferrari Di Montezemolo finiront d'enlever tout espoir a ceux qui en avaient encore au sujet des règlements :

- "Nous avons besoin d'essayer d'explorer les limites du règlement technique"

- "Il faudra friser l'illégalité, comme cela est arrivé en 2009 avec le double diffuseur (qui avait permis à Brawn GP de s'imposer). Nous devons adopter une approche différente, plus créative"

Friser n'est pas tricher, c'est de la créativité

En tout cas, on est maintenant prévenu: même concernant la gestion du moteur, ce n'est pas un formule monotype.
Il sera donc intéressant d'essayer d'apprendre ce sur quoi les ingénieurs travaillent pour 2013...