| | [Technique] Aérodynamique moto |  |
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Jean-Luc
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| Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto ![[Technique] Aérodynamique moto - Page 10 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 14 Jan 2011 - 19:11 | |
| Pierre94, Salut !
Fritz, Hallo !
Sans R&D ni évolution, la course elle-même perdrait de sa valeur. Du moins, à mes yeux...
Sans vouloir pinailler, cette citation est de moi...
Zonder te willen muggenziften, dit citaat is van mij ...
Excellente soirée ! Goede avond ! |
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janpol84
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Ven 14 Jan 2011 - 19:18 | |
| Je suis bien d'accord avec tout ça, mais ça ne veut pas dire pour autant que sous prétexte de recherche, il faut essayer tout et n"importe quoi... Il y a toujours moyen d'innover pour innover, mais sans forcément améliorer. L'exemple de la Honda 500 NR à pistons ovales en est un des meilleurs exemples comme on l'a vu dans le topic qui lui est consacré...  |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Ven 14 Jan 2011 - 20:27 | |
| JanPol, Salut ! il faut essayer tout et n"importe quoi... OpCit. N'est ce pas ce qui fait de merveilleux dans le sport mécanique de haut niveau ? ... Subjectif sans doute, Monsieur Durant regarde un grand prix pour la bastonne, pas pour la technique. Mais certains différements ! Honda a eu au moins le grand mérite d'essayer. Pour revenir au sujet de ce titre, j'ai enfin trouvé l'inventeur de cette Yamaha TZ 750 pour le moins étrange ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il fallait chercher du côté de la Nouvelle Zélande... Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Marc
Admin
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Sam 15 Jan 2011 - 9:55 | |
| Hé, hé... Vous avez bien sûr tous remarqué le magnifique "profil" en goutte d'eau de la Ducati... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Sam 15 Jan 2011 - 10:08 | |
| - Marc a écrit:
- Vous avez bien sûr tous remarqué le magnifique "profil" en goutte d'eau de la Ducati...
Yes.... But in Holland motorcycles are not allowed on the track without a rider... So the waterdrop-shape will change into a pear-shape  . By the way, did you all notice that Marc has tuned the 'Derniers sujets' column? It is now scrolling twice as fast! |
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Marc
Admin
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Sam 15 Jan 2011 - 10:38 | |
| Strange country...  _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Sam 15 Jan 2011 - 11:06 | |
| Frits & Marc, Salut !
So, in summary, our neighbors Batave have a pear shaped ! |
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superkart
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Sam 15 Jan 2011 - 13:13 | |
| Il faut donc trouver un pilote taillé comme le nageur Alain Bernard .... 90 cm de large aux épaules et 45cm au niveau des fesses.. |
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Disco_Stu
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 21 Fév 2011 - 9:45 | |
| - Jean-Luc a écrit:
- JanPol, Salut !
il faut essayer tout et n"importe quoi... OpCit.
N'est ce pas ce qui fait de merveilleux dans le sport mécanique de haut niveau ? ... Subjectif sans doute, Monsieur Durant regarde un grand prix pour la bastonne, pas pour la technique. Mais certains différements ! Honda a eu au moins le grand mérite d'essayer.
Pour revenir au sujet de ce titre, j'ai enfin trouvé l'inventeur de cette Yamaha TZ 750 pour le moins étrange !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il fallait chercher du côté de la Nouvelle Zélande...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ok so I will show my age here a bit and say that I remember my late friend Roger Freeth racing this bike. Iwas actually at Hawkesbury that day in October 1977. I still have a copy of the race prgrame. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]John Woodley is still a good friend of mine. I remember the furoe over Roger running these wings and the fact that he only ran the front wings at Hawkesbury. There was an article about Roger an the bike in a local motorcycle newspaper at the time. There was also a local guy with a Honda CB750 that had a wing shaped like a flat skateboard deck on the back of his road bike. I think it was linked to the rear brake lever some way and tilted up under brakes. I have a foto or negative of it in my collection somewhere. Anyway good to see some of our kiwi craziness getting coverage Stu |
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Marc
Admin
Nombre de messages : 28161
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Date d'inscription : 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 21 Fév 2011 - 12:52 | |
| - Disco_Stu a écrit:
- I have a foto or negative of it in my collection somewhere.
If i understand, the "somewhere" is quite big.... :) _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Jean-Luc
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Mar 22 Fév 2011 - 6:50 | |
| Stu, Salut !
Thank you for your reply. As you might have noticed, the aerodynamics is one of my passions...
It would be interesting to have its conclusion on the use of its "wings" !
And if you recover your photos, do not forget us !
The Kiwis did not invent that strange things, do not forget the superb Britten's .....
Jean-Luc
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superkart
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Mer 18 Mai 2011 - 12:50 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]sur les 500 yam , on pouvait voir des canalisations d'air au niveau des radiateurs. les radiateurs etait monté lateralement (comme les VTR/RC51 honda) ou face a la route ?? l'idee etait de creer un venturi ou d'alimenter en air les radiateurs ? ![[Technique] Aérodynamique moto - Page 10 55116](/users/3313/47/10/07/smiles/55116.gif) |
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tripotemascagne
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Date d'inscription : 29/08/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Mer 18 Mai 2011 - 18:27 | |
| Le Team Red Bull à fait des essais de carénage avec l'YZR et JMB comme pilote, sans suite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]source: Moto Technologie. |
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fab evospeed
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Mer 18 Mai 2011 - 21:23 | |
| Dans les premières minutes du film "faster" on voit ces fameux essais . |
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Emmanuel Laurentz
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Date d'inscription : 07/12/2009
| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Mer 18 Mai 2011 - 21:46 | |
| - superkart a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sur les 500 yam , on pouvait voir des canalisations d'air au niveau des radiateurs.
les radiateurs etait monté lateralement (comme les VTR/RC51 honda) ou face a la route ??
l'idee etait de creer un venturi ou d'alimenter en air les radiateurs ?
Une très belle moto dont le radia était monter face à la route, ici le model précédent (je crois), Hubbeerrrt... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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AVM Racing
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Dim 22 Mai 2011 - 22:46 | |
| Bonjour, J'ai vu qu'il y'avait une rubrique aerodynamisme, donc je me permets de vous présenter un carénage assez spécial : celui du 125 MBA de Marc Auboiron qu'il avait en 1983. Il l'a gardé une saison car vous vous doutez que quand il y'avait une chute, le tête de fourche prenait cher et c'était irréparable...carénage assez couteux mais tres efficace, avec une magnifique dent de requin en bas de carénage. Le style des dents de requin, j'adore ça, surtout que ça revient à la mode en ce moment... Je suis aussi très admiratif du travail de mon copain Joël Guilet (ex-ERS composites à Lyon dans les années 80, l'homme qui a fait les BMW ecureuil pour vous éclairer) qui a réalisé l'ensemble carénage+selle de la TZ 250 de Chritian Sarron. Ensemble qui fesait gagner 15km/h certifiés au bout de la ligne droite d'Hockenheim. Place aux photos: -125 MBA de Rofidal ( un copain d'enfance de F.Payart je crois?!)avec l'ensemble profilé: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]-125 MBA-Nico Bakker de Marc Auboiron avec l'ensemble profilé en 1983 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La Yamaha TZ 250 de Christian Sarron (ex-Mattioli si j'ai bien suivi?) qui est à Monsieur Hubert Rigal. Vous noterez les prises d'air sous le tête de fourche par des prises-tunnels dîtes "naka" pour aller jusqu'au carburateurs. Une boîte à air étanche devait être réalisés mais faute de temps cela n'a pas pu se faire, d'autant que cela devait être dur à mettre à point. Un article dans Moto Revue Classic parle des préprations dont l'ensemble profilé pour Sarron de sa TZ 250 avec en photo celle que j'ai mis. L'aérodynamisme et le look de cette moto est super! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par AVM RACING le Jeu 26 Mai 2011 - 16:51, édité 1 fois |
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Marc
Admin
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 0:05 | |
| Merci pour ces documents!
Les différents looks sont sympas mais à cette époque, on ne passait que très peu les motos en souffleries, non?
Difficile dans ces conditions de se faire une idée du bien-fondé de telle ou telle solution...
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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janpol84
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Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 0:53 | |
| Les carénages enveloppants au niveau des mains existent depuis la fin des années 50, et ça a duré longtemps... mais dans certains cas, il a été dit que ça gênait les pilotes (sur la Pernod, je crois...).
Et vers 1970, quand Ferry Brouwer a préparé une 250 pour Read, il y avait eu un gros travail sur l'habillage pour améliorer l'aérodynamique de l'engin. Mais tout ça semblait effectivement se faire de façon plutôt empirique. |
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dd1
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 1:19 | |
| - janpol84 a écrit:
- Les carénages enveloppants au niveau des mains existent depuis la fin des années 50, et ça a duré longtemps... mais dans certains cas, il a été dit que ça gênait les pilotes (sur la Pernod, je crois...).
Et vers 1970, quand Ferry Brouwer a préparé une 250 pour Read, il y avait eu un gros travail sur l'habillage pour améliorer l'aérodynamique de l'engin. Mais tout ça semblait effectivement se faire de façon plutôt empirique. Effectivement. Pourtant les souffleries ont été utilisées par Moto-Guzzi dans les années '50, à l'époque où régnaient les carénages "poubelle". Avec leur interdiction, l'intérêt s'est apparemment amoindri. Pourtant, les étranges carénages "en bec d'oiseau" de la même firme (que l'on vit également chez NSU, si je ne me trompe) seraient également sortis de soufflerie. Le carénage "à la serpe" de la BMW K1 également. |
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AVM Racing
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Date d'inscription : 21/05/2011
| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 18:33 | |
| Les carénages envellopant existent depuis très longtemps, mais c'était rare sur un plateau de course d'en voir, à part les teams usines et encore, en 82 Wimmer dans le team Mitsui Racing avait la moto d'usine mais la selle et le carénage d'origine. Les privés se débrouillaient comme ils le pouvaient, comme Tournadre avec sa grande taille qui avait des carénages Bimota. Mais les privés avaient souvent la selle et le carénage d'origine. Je ne dis pas que les privés ne pouvaient pas se faire des carénages profilés, Anton Mang quand il était sponsorisé par HB Racing avec sa Yamaha TZ 250 en Uni-Track (la seul 5F7 uni-track au monde d'ailleurs) avait un carénage et une selle spécifique à lui.
Charles. |
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superkart
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 19:07 | |
| - tripotemascagne a écrit:
- Le Team Red Bull à fait des essais de carénage avec l'YZR et JMB comme pilote, sans suite.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
source: Moto Technologie. Je ne l'avais jamais vu celle la !!! quel était l'implication de red bull dans le Team 500gp.?? quand on voit l'avance technologique qu'ils ont en F1 , la même équipe en motogp serait la bien venue |
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yves kerlo
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 20:00 | |
| (Hors sujet ) Tiens Charles, Désolé, mais il y a eu d'autres 5F7 Unitrack, au moins celles de Mattioli et Saul... Copie quasi conforme d'arrière de "Chevallier" dans cadre d'origine 84. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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AVM Racing
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 20:30 | |
| Desolé Yves, j'avais oublié les Chevalliers! (Il y'a aussi les 500 TZ de chez Zago je crois? mais évitons le HS..!) Mais Mang avait un chassis compé-client Yamaha qu'ils avaient modifié. Ce que je voulais dire, c'est que la TZ 250 de Mang quand il était chez HB est la seule TZ 250 5F7 chassis origine avec uni-track (et non cantilever) |
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yves kerlo
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 20:56 | |
| La TZ qui se trouve au dessus est réalisée avec un cadre d'ORIGINE modifié, comme celle de Mang. La démarche était exactement la même, greffer une géométrie arrière de KAWASAKI KR sur une YAMAHA TZ. A comparer avec une vraie Chevallier, et son bras oscillant, basculeur, poussoirs et arrière de cadre en titane...! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour revenir au sujet initial la BENELLI MOCH MOTOBECANE du Bol 77, il faudrait réveiller les souvenirs de Gilles_ l'Aéro_ interne ... [url=https://servimg.com/view/15682257/1439] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][ |
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AVM Racing
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| | Sujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto Lun 23 Mai 2011 - 21:44 | |
| La TZ qui se trouve au dessus est réalisée avec un cadre d'ORIGINE modifié, comme celle de Mang. La démarche était exactement la même, greffer une géométrie arrière de KAWASAKI KR sur une YAMAHA TZ. A comparer avec une vraie Chevallier, et son bras oscillant, basculeur, poussoirs et arrière de cadre en titane...! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Alors là Yves, Bravo, y'a au moins 2/0 pour toi, voire même 2/-2 pour toi! J'avais même pas fait gaffe que c'était un origine modifié! Honte à moi, je devrais aller me cacher, là, je vais me faire un pélerinage au Japon si c'est ça...mais pas trop envie de revenir tout vert avec une seconde dans le cou... Je te tire mon chapeau ![[Technique] Aérodynamique moto - Page 10 241515](/users/3313/47/10/07/smiles/241515.gif) et je me frappe avec! Charles<= ![[Technique] Aérodynamique moto - Page 10 412241](/users/3313/47/10/07/smiles/412241.gif) Beau boulot pour la Chevallier prise en photo! |
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