[Oldies] Moto Elf

Ca paraît considérable ces écarts de poids
Yves, toi qui as ces gros bébés sous les yeux,
et en as manipulé les morceaux,
une idée des pièces/zones en surcharge pondérale ?


PS : + peut-être des questions à poser à "certain" visiteur de le SRC qui devrait avoir quelques infos de première main

Le poids supplémentaire, il est un peu partout, pas facile à détailler.
Je n'y ai pas pensé au remontage, passer à la pesée chaque sous ensemble...

Par exemple tout ce qui remplace la fourche bracelets inclus, tout le train avant, depuis le guidon jusqu'à la roue avant (triangles, amortisseur, renvois et biellettes...)
Un ensemble toutes les pièces usinées qui viennent se fixer sur le moteur pour recevoir train arrière et train avant. (un semblant de châssis)
Un ensemble regroupant tout le train arrière (il y a un paquet de renvois et biellettes)
Un ensemble réservoir pompe, et quelques mètres de durites et raccords de différents diamètres.
Un ensemble coque polyester...

Bref une belle séance, une autre fois peut-être...

J'avais eu une discussion assez animée avec JBB sur le sujet, affirmer que la fabrication d'un train avant à triangles superposés coûterait bien moins cher à fabriquer qu'une fourche moderne me parait un phantasme...de créatif.
Je crois que ce chiffrage comparatif avait été fait chez Peugeot cycles pour un projet scooter JBB, et c'est ce qui en était ressorti.

Perso, je suis toujours surpris par le poids des plaques d’ « alliage léger ». L’aluminium de qualité mécanique, allié donc, est bien supérieur à celui de l’alu malléable.
Quand on fabrique une petite pièce, genre sélecteur ou support de carénage, le tube mince acier soudé est souvent moins lourd que le taillé dans la masse en alliage léger.
Actuellement avec l’emploi intensif du fraisage sur toutes les faces, ce n’est peut-être plus vrai, mais à l’époque avec juste quelques trous par ci par là le gain de poids n’était pas toujours au rendez-vous.

Pour exemple, du 10mm d’épaisseur :
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Là le surpoids c'est probablement le (trop) grand nombre de pièces qui composent cette moto, blocs d'alu usinés, renvois, biellettes, rotules, roulements, visserie...
"Détails" de la pesée, 97kg à l'avant, 97 à l'arrière, équilibrée dans l'excès !

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La densité de l'aluminium pur est de 2,7; celle du duralumin ( alliage strong avec 4% de cuivre, + faibles parts de manganèse et de magnésium) est de 2,78, soit proche du kifkif.
Sinon ,je ne suis pas très surpris des équivalence de poids ( masse) entre les motos de construction classique et les ELF et autres à moteur porteur et suspensions exotiques, à condition de bien comparer à équivalence de cylindrée, type de moteur.....etc. un moteur de CB 750 pèse aux alentours de 80 kg ( chiffres d'époque) sans les carbus je crois, un FZ était plutôt vers 60 kg, ce qui doit ressembler à un bloc de moto GP actuel, un 2T c'est une plume à côté de par sa cylindrée et son type.
Dan

Mykeul a écrit:

..La Honda RCB 1000 1976/80 , 172 Kg

Amha on ne peut pas comparer un poids relevé à la maison à celui annoncé par un constructeur..

Bien d'accord avec toi.

On fait avec ce qu'on trouve comme info,
mais le doute est permis ...

Et sans gonfler les pneus on peut gagner 2 X 2.2 Kg soit 4,4 Kg .

Dan42 a écrit:

La densité de l'aluminium pur est de 2,7; celle du duralumin ( alliage strong avec 4% de cuivre, + faibles parts de manganèse et de magnésium) est de 2,78, soit proche du kifkif.

C’était donc une impression fausse de ma part, due sans doute au fait que tout ce qui est epais est généralement alié.

Des menhirs...?
Pourtant je ne suis pas en Bretagne...

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Où qu'il aille, le Breton porte le menhir dans son entourage, comme la nuée l'orage.

(Et la photo est ravissante.)

Charly a écrit:

Mykeul a écrit:

..La Honda RCB 1000 1976/80 , 172 Kg

Amha on ne peut pas comparer un poids relevé à la maison à celui annoncé par un constructeur..

pi l'expérience, de l'utilisation et des contraintes de la pièce en question, définit tout :
un tube exter de colonne de direction de totomobile est roulé dans du 1.2 à 1.5 mm d'épaisseur sur 400 à 600 mm de long, et ca passe le crash sans pépin.

on a voulu réinventé la poudre et  faire un proto en carbone à l'époque, pour frimer : en calcul l'épaisseur ressortait à 4 mm... Le stagiaire avait certainement dû bétonner le truc...
pas vraiment de gain de poids,tout le monde nous prédisait que le tissé carbone, ça ne tenait que par la colle; et que le choc à 70 km/H du conducteur sur le point central volant allait tout défoncer.... et le bout de charbon a passé le crash fingers in the nose, top du top en rigidité.

Et on avait en fait tout faux. à 1 mm ca passe aussi, et à un peu moins, ça peux même faire amortisseur de choc par l'énergie emmagasinée lorsque la colle du tube se déchire.  mais ça je ne l'ai su que 5 ans après.

comme quoi, le calcul et les matériaux, entre l'idée qu'on s'en fait, c'est 3 mondes différents.

"Light is right", Merci Colin
Rudg

@Yves : C'est un bon début.
Si on arrose régulièrement et qu'on laisse faire la nature,
on obtiendra peut-être un jour quelque chose comme ça ...  

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Route 66, Cadillac Ranch à Amarillo (Texas)

Comme on est dans les clins d'oeil au passé, moins lointain celui-là...

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Jolie composition.

Dans Tarascon, hier...


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Tu es allé faire tes courses en ville avec la Elf X ?

Il faudrait pour ça lui greffer un top case, une béquille latérale, un rétroviseur, et surtout un rayon de braquage décent !
Là ça a plutôt été utilitaire, stationnement sur un parking, traversée de la circulation,... dans l'indifférence la plus totale.
Ca faisait des mois que je passais devant cette vieille inscription en me disant il faudra un jour aller prendre quelques photos

Fallait pas la louper celle-ci avant qu'un ravalement survienne un jour....

ça vous a égayet votre journée ....

Celle là, réservée aux photographes qui connaissent Bruno, je l'ai comprite !
Le fait qu'exceptionnellement je comprenne une vanne de bubu mérite d'être signalé...

Je n'ai pas relu tout le topic mais il ne semble pas que celle -ci ai été évoquée ?

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yves kerlo a écrit:

Celle là, réservée aux photographes qui connaissent Bruno, je l'ai comprite !
Le fait qu'exceptionnellement je comprenne une vanne de bubu mérite d'être signalé...

elle était que pour toi car je doute que quiconque ait reconnu Bruno Des Gayets super pote-au-graphe

Tu as probablement raison, il est possible que cette période n'ai pas été traitée.
Je reconnais volontiers être plus intéressé par la période qui va de 1973 à 1988, celle dirigée et décidée par François Guiter.

Pour cette machine particulière c'est au départ un projet Suissauto financé par Elf Suisse et son patron Michel Métraux.
La machine a été développée autour du moteur de side-car destiné à Rolf Biland, et qui une fois greffé sur une moto devenait pour le moins délicat à piloter car très "violent".
Elle n'a jamais vraiment bien fonctionné, a envoyé en l'air de nombreux pilotes et devenue en fin de vie Pulse, financée par des néo-zélandais.
Que les fouilleurs fouillent il y a de la matière "çasésur" !

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