| [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante | |
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Auteur | Message |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Lun 27 Déc 2021 - 10:28 | |
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Bricole 63
Nombre de messages : 339 Localisation : 63170 Aubiere Date d'inscription : 16/09/2016
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Lun 27 Déc 2021 - 13:20 | |
| Salut Pour les bielles a chapeau casse,Dialmax doit se rappeler des bielles de tronçonneuses Mac Culloch qui etaient faites comme ça dans les annees 60. Claude |
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Dialmax
Nombre de messages : 9097 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Lun 27 Déc 2021 - 14:11 | |
| Oui, les STIHL aussi, d'abord usinées ensuite cassées pour être parfaites pour les demi roulements à aiguilles |
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LDA
Nombre de messages : 1290 Localisation : Clermont-Ferrand Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Lun 27 Déc 2021 - 21:59 | |
| - Dan42 a écrit:
- Il y avait quelques nouveautés sur ces moteurs Renault, entre la distribution à rappel pneumatique et les bielles en carbone.
Dan Je crois me rappeler que la distribution pneumatique était apparue déjà à l'époque du V6 turbo de la Lotus de Senna (1985-1987), mais bon, j'étais pas là et je ne SAIS pas. J'ai du lire ça quelque part. |
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mar 28 Déc 2021 - 9:43 | |
| La littérature Britannique indique que la distribution pneumatique fut introduite par Renault dans le milieu des années 80 sur le moteur RVS-9 de 1,5L turbo. Oui, c'est bien Français. Quand tu fais une recherche en français sur la distri pneumatique tu te retrouves rapidos chez Michelin et autres pneumatiques ronds et noirs! Dan |
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 8:59 | |
| - LDA a écrit:
- Dan42 a écrit:
- Il y avait quelques nouveautés sur ces moteurs Renault, entre la distribution à rappel pneumatique et les bielles en carbone.
Dan Je crois me rappeler que la distribution pneumatique était apparue déjà à l'époque du V6 turbo de la Lotus de Senna (1985-1987), mais bon, j'étais pas là et je ne SAIS pas. J'ai du lire ça quelque part. Il semble que ça colle avec l'histoire des Brittons, le V6 Renault turbo a débuté en 77 et ensuite a atteint son apogée en 86 sur la Lotus de Ayrton Senna ( 1000 cv, jusqu'à 1300 en qualif. pas mal pour un 1500 cc), ce serait donc cette version maxi qui aurait débuté l'ère de la distri pneumatique moderne. Dan |
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jack177071
Nombre de messages : 1979 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 9:25 | |
| la distribution pneumatique sur des moteurs turbo ??? c'était assez étonnant car on ne peut pas dire que ces moteurs turbo prenaient beaucoup de tr/mn J'aurais plus vu cette innovation nécessaire sur les moteurs V10 3L qui eux prenaient beaucoup plus de tr/mn ..... les 20000tr/mn auraient été atteints par ces moteurs en qualif ( 19000 en course lorsque la situation l'exigeait) |
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 11:09 | |
| Il semble bien que oui, déjà testé sur les moteurs turbo, pour des problèmes de fiabilité peut être et aussi en prévision d'un futur proche de basculer en atmosphérique. Il est possible qu'un diagramme très particulier pour obtenir ces puissance démoniaques sur les turbos fatiguait les ressorts de soupapes classiques avec des vitesses de levée et descente à la limite du compatible. Dan |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 11:15 | |
| Entre la rentabilité d'un ressort et de l'autre système il n'y a pas photo. En compétition tout est bon pour gagner en puissance et fiabilité. |
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panerai
Nombre de messages : 2234 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 11:18 | |
| Et peut être aussi la nécessité de préserver les sièges de soupapes en ayant pas une précharge initiale de tueur au repos.. je me souviens avoir eu à l'atelier (de manière furtive..) une soupapes de F1 avec ses ressorts avant "l'ère pneumatique", elle était habillée de trois ressorts(!) raides comme la justice le chibre de Rocco Siffredi !
Dernière édition par panerai le Mer 29 Déc 2021 - 13:41, édité 1 fois |
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 13:22 | |
| Ces moteurs particulièrement musclés étaient équipés de vilos fabriqués par les Ets Chambon à St-Etienne, à l'époque j'habitait à 300 m à vol d'oiseau de la firme installée presque dans le centre, du tout bon; je crois qu'ils ont changé de nom avec des alliances plus ou moins...... PMI de mémoire. Dan |
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Dialmax
Nombre de messages : 9097 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 14:52 | |
| J'ai un ami qui a bossé pas mal d'années dans une boîte qui faisait des arbres à cames, celle-ci ou une autre ? |
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Charly
Nombre de messages : 4019 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 16:13 | |
| Oui la distri pneumatique c'est une invention Renault, sortie en 86. Son avantage principal n'est pas de permettre les hauts régimes (le V6 en question tournait à 12 500 t/mn).
-moins de perte de puissance pour écraser les ressorts "durs comme la bite à Rocco" -réduction de la masse, donc accélérations supérieures = levées plus longues donc meilleur remplissage.
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 16:28 | |
| - Dialmax a écrit:
- J'ai un ami qui a bossé pas mal d'années dans une boîte qui faisait des arbres à cames, celle-ci ou une autre ?
Non c'est une autre société qui était aussi très renommée, dans la région de Firminy, peut être le Chambon Feugerolle, à quelques Km de St-Etienne qui était un vrai pôle de production mécanique, métallurgique en tous genres: armes, cycles ( Mercier), caméra, optique, acoustique de très très haut de gamme encore à ce jour ( Focal), mécanique générale, engrenages, traitement chimique, revêtements de surface connu mondialement.....etc il n'y avait pas de chomedu pour ceux qui voulaient retrousser les manches, çà a bien diminué progressivement depuis la fermeture des mines , des usines sidérurgiques , forges, fonderies, automobile, machines spéciales, bref tout ce qui "fait tâche" dans le paysage. Dan |
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Dialmax
Nombre de messages : 9097 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 17:52 | |
| Il était très déçu de la qualité des ACT d'Aston Martin, la direction a changé il y a quelques années m'avait-il dit . |
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teamlisa
Nombre de messages : 128 Age : 49 Localisation : Cherbourg (FR) Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 18:38 | |
| - Dan42 a écrit:
- La littérature Britannique indique que la distribution pneumatique fut introduite par Renault dans le milieu des années 80 sur le moteur RVS-9 de 1,5L turbo. Oui, c'est bien Français.
Quand tu fais une recherche en français sur la distri pneumatique tu te retrouves rapidos chez Michelin et autres pneumatiques ronds et noirs! Dan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Sujet dont j'étais totalement ignorant, que je trouve passionnant et impressionnant. Merci de cette digression |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 18:50 | |
| A ce sujet : Guy COULON avait expliquer qu'entre deux couses, il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel. C'est sur que si tu démarre la meule sans vérifier ça ouuuuuuuu la belle fricassée de soupapes |
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MacPepR
Nombre de messages : 4679 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 20:49 | |
| - Joel Enndewell 2424 a écrit:
- .../... il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel.
.../... Tu peux expliquer en quoi ça consiste, ça ? _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Mer 29 Déc 2021 - 23:01 | |
| - MacPepR a écrit:
- Joel Enndewell 2424 a écrit:
- .../... il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel.
.../... Tu peux expliquer en quoi ça consiste, ça ? Oulaaaaaa !! je ne suis qu’un simple potache en la matière, car je ne connais pas grand-chose sur le mode de fonctionnement exacte de ce principe. Ce que j’ai cru comprendre c’est que la soupape fonctionne avec un système sous pression et dépression ?? Et si tu n’as pas la bonne et bien ça ne marche pas ?? Avant de mettre en route il semblerait qu'il faille tout remettre en pression correcte ? C’est ce que j’ai cru comprendre de l’explication de Guy, a qui je me suis bien gardé de redemander une explication complémentaire de peur de passer pour un naze. (J’ai été un peut trop démonstratif, car Guy n’est pas de ce genre, car il est très patient et partage facilement son savoir dans la limite de c’est obligations professionnelle.) Si l’un d’entre vous peut expliquer le détail du principe ? je suis preneur car sur ce coup là je n’ai pas été a la hauteur. Sportivement Ps : Guy : je sais que tu nous lit ? bonne année a toi et a toute ton équipe |
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panerai
Nombre de messages : 2234 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 0:07 | |
| Moi il me semble que rien n'est séquencé, tout le merdier est maintenue sous pression de manière passive, la pression doit monter au plafond en levée max par la simple diminution du volume des chambres.. Si aucune coupelle ni aucun torique ne chie, ça doit le faire sans avoir besoin d'une réserve d'air infinie.. Ps: quelle peut être la pression de service |
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MacPepR
Nombre de messages : 4679 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 0:27 | |
| Je ne comprends toujours pas le mot "emmêlements" mais je vois mieux ce que tu veux dire. J'ai lu un truc dans le genre sur la remise en route d'un V10 Renault F1. Le journaliste-pilote avait entre autres consigne de veiller à cette pression d'air de distributions signalée par je ne sais quoi (voyant, mano ?). Arrêt immédiat en cas de chute de cette pression, contenue dans une bonbonne qui ne faisait pas 4 m3 comme le suggère Panerai. Le Taulier, gloire à Lui , avait fait un topic sur le sujet dans lequel il doit bien parler de la pression de service. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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tripotemascagne
Nombre de messages : 1817 Age : 66 Localisation : nouvelle aquitaine Date d'inscription : 29/08/2010
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 7:31 | |
| Bip! lien déjà posté. |
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Dan42
Nombre de messages : 8906 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 10:16 | |
| La pression de service est de l'ordre de 7 bar dans les cylindres vérins, soupape posée sur le siège soit environ 50 daN pour un vérin de dia 30 mm. Ce que l'on trouve dans la littérature sur le sujet, évidemment c'est variable suivant le dimensionnement des soupapes, des vérins. Il me semble de mémoire que le circuit est à 20 bar environ puis régulé à la pression finale moyenne de service ( 7 bar dans l'exemple), tout ceci obtenu à partir d'une bouteille à 200 à 300 bar. La détente est obtenue en 2 étapes. Dan |
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panerai
Nombre de messages : 2234 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 10:42 | |
| Comme beaucoup d'entre vous ici, nous avons une soupape à la con et son poussoir pneumatique sur une étagère, je vais relever son Ø et faire deux trois projection de pression.. (c'est rigolo je n'avais jamais pensé à le faire) |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante Jeu 30 Déc 2021 - 11:44 | |
| - Dan42 a écrit:
- La pression de service est de l'ordre de 7 bar dans les cylindres vérins, soupape posée sur le siège soit environ 50 daN pour un vérin de dia 30 mm. Ce que l'on trouve dans la littérature sur le sujet, évidemment c'est variable suivant le dimensionnement des soupapes, des vérins. Il me semble de mémoire que le circuit est à 20 bar environ puis régulé à la pression finale moyenne de service ( 7 bar dans l'exemple), tout ceci obtenu à partir d'une bouteille à 200 à 300 bar. La détente est obtenue en 2 étapes.
Dan Salut Dan ça doit être comme pour les pneux, entre la moment ou la culasse est chaude ou froide. Il doit falloir trouver le bon compromis. |
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| Sujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante | |
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