[GP] Le Mans, 15 mai 2011

Là, c'est plus Pedro que toi qui s'est planté. Il a le droit à l'erreur comme tous et comme toi, je pense qu'il mérite un titre.

janpol84 a écrit:

Absolument. J'attends juste qu'on me dise où je me plante, et bien sincèrement, je préfèrerais, ne serait-ce que parce que jusqu'ici, j'avais plutôt une bonne opinion de Dani, au point d'avoir défendu l'idée que ce serait sympa de le voir titré au moins une fois.

Si tu relis ce qui précède, j'ai à peu près la même vision des choses.

janpol84 a écrit:

Absolument. J'attends juste qu'on me dise où je me plante, et bien sincèrement, je préfèrerais, ne serait-ce que parce que jusqu'ici, j'avais plutôt une bonne opinion de Dani, au point d'avoir défendu l'idée que ce serait sympa de le voir titré au moins une fois.

J'avais le même point de vue que toi et regrette... d'en avoir changé!
Grand Duduche, Champion!
Ça va venir.
Reste les cylindrées inférieures en attendant, heureusement.

janpol84 a écrit:

Fügner a écrit:

...
T'en a pas une avec Lorenzo?

Pour le moment, non, mais ça va venir, pour sûr... y a pas de raison...

Honnêtement, dans l'affaire Stoner/Randy, après le bon esprit manifesté par Randy au micro d'Eurosport, je trouve que le Casey et le Jorge en train de prendre des airs sentencieux dans les interviews officielles, ça manque de classe...

au fait.. stoner il devrait pas prendre un carton rouge a taper sur ces camarade en piste????
s'il a eu le droit de le faire.. simoncelli pourra taper sur pedrosa la prochaine fois ???

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ah..j'avais pas vu qu'il avait pris 5000dollars d'amende... mais pas de sanction autre que financière ??

Moi qui m'attendait à prendre la volée de bois vert du jour avec mon idée-à-la-con,, je vois que c'est raté. Elle vous plait tant que ça, mon histoire? Vous pensez vraiment qu'il y a une chance pour que ce soit Pedrosa qui ait tenté un coup tordu contre Simoncelli?

Et vraiment triste pour le sport.

Je ne dirais pas un coup tordu, ce qui est subjectif. Mais un coup inefficace pour sûr et ça c'est objectif. Quel dommage que Simoncelli n'ait pas eu la vista pour se rendre compte de la c****rie qu'était en train de faire Pedro qui partait droit vers une large goutte d'eau et la perte de 50 km/h à l'entrée du droit suivant.
J'espère qu'il va en tirer expérience le Simon' "qui-n'a-pas-une-tête-de-parachutiste-comme-tous-les-autres". Rien que pour son look hors standard actuel il me plaît bien. De plus et surtout, le pilote a déjà prouvé en 250 et maintenant en MGP qu'il a un sacré coup de guidon.

Je pense comme J' en Pôle ... celui à l'intérieur-> priorité , tout ça ... dans un pif paf, c'est le pif ou le paf qui compte

Pedrosa ne serait même pas tombé si il avait accepté de se retrouvé à l'extérieur dans le "Paf" , il a entamé le "Paf" comme il l'a rêvé et en faisant fi de la présence de simoncelli -> sa manœuvre est même incompréhensible pour le commun des mortel que je suis

En fait, je pense qu'il se serait surtout retrouvé scotché à l'intérieur du paf, en totale perte de vitesse. Ce que n'a pas anticipé Simoncelli, qui sinon aurait dépassé tranquillement dans le paf et surtout à l'abri de cette injuste pénalité.

janpol84 a écrit:

Moi qui m'attendait à prendre la volée de bois vert du jour avec mon idée-à-la-con,, je vois que c'est raté. Elle vous plait tant que ça, mon histoire? Vous pensez vraiment qu'il y a une chance pour que ce soit Pedrosa qui ait tenté un coup tordu contre Simoncelli?

Et vraiment triste pour le sport.

Bonsoir Janpol, et les autres aussi.

Ah, ben cette fois je te suis pas sur ton idée à la c**

Je trouve, et je l'ai dejà dit déjà à plusieurs occasions, que c'est exagéré (voire injuste) de faire porter l'entière responsabilité de cette action à Sic. Pour moi, les torts (s'il faut trouver des torts) sont partagés car tous deux savaient que c'était risqué mais qu'aucun n'a lâché. Pas plus Pedro, qui était "sur la bonne trajectoire" que Marco, qui y était aussi .

Je ne crois pas du tout en revanche à un sale coup de la part de Pedro, voulant balancer Sic. Supposition totalement gratuite puisqu'à ce moment je n'avais pas accès au cerveau de Dani, entièrement télécommandé par Puig depuis le muret des stands

J'ai seulement l'impression, comme celà a déjà été suggéré par d'autres qu'à la vitesse à laquelle il est entré dans le virage ("sur la bonne trajectoire", pourtant ), il s'est rendu compte assez vite qu'il ne pourrait pas tourner. On voit bien sur les arrêts sur image des pages précédentes qu'il est très peu anglé par rapport à Marco et quand il s'agit de rentrer vraiment dans le gauche on voit qu'il n'essaye même pas et qu'il redresse en catastrophe en espérant s'en sortir

J'ai même été étonné de voir ce genre de loupé figure à un tel niveau .

Autant il n'y a rien à dire, sauf du bien, sur ses qualités de vitesse pure, autant on peut douter (moi, en tout cas j'en doute) de sa capacité à aller chercher des victoires face à des adversaires prêts au contact. Surtout que chaque fois qu'il va au carambolage c'est salade de clavette au menu ... et ça les autres fabulous vont en jouer encore plus à l'avenir pour l'intimider chaque fois que ce sera possible et je vois ses espoirs de titre suprême s'éloigner en même temps que l'ambulance.

Mais pour conclure, je ne l'imagine pas (sur ce coup là tout au moins) préparer un mauvais plan au sur-développé du scalp. Petites jambes mais bon fond.

Et Rossi?
En suçant la roue de Dovisiozo, n'a-t-il pas mis la pression à Simoncelli et ne l'a-t-il pas poussé à lui faire prendre des risques inconsidérés avec les dommages que l'on connaît sur le malheureux Pedrosa?
Je vous le dis, il faudrait le punir aussi!




En comptant le nombre d'interprêtations d'un même évènement dûment filmé, je me dis que, même innocent, il ne fait pas bon passer devant un jury populaire pour une affaire judiciaire...

S'il y avait égalité de traitement, Rossi aurait surtout dû être sanctionné lorsqu'il a viré Stoner. Simoncelli l'a été pour moins que ça, non ?

MacPepR a écrit:

Quel dommage que Simoncelli n'ait pas eu la vista pour se rendre compte de la c****rie qu'était en train de faire Pedro qui partait droit vers une large goutte d'eau et la perte de 50 km/h à l'entrée du droit suivant.

Oui. Tu es bien gentil, toi, mais te rends tu compte de la rapidité de réaction qu'il faudrait avoir pour interpréter et agir aussi rapidement. Ca se joue sur des 1/10éme de secondes.
Je crois bien que même un type comme Rossi, qui est le plus expériementé de tous, aurait eu le temps de réagir différemment.
Et je ne suis pas sur, non plus, qu'il n'aurait pas tenté la manoeuvre.

Bien sûr que ça se joue au 10ème de seconde et je l'ai écrit au moins deux fois. C'est là qu'est tout l'art de prendre LA bonne décision dans ce trop court laps de temps.
La manoeuvre foi****se de Pedrosa relève en revanche d'une décison prise et appliquée en plusieurs secondes.
Je place ma confiance en Simoncelli pour ne pas se faire avoir une 2ème fois, même si analyse de la situation et décision à prendre en une fraction de seconde. En course, tu as le cerveau à vitesse fois 10, les champions à vitesse fois 100.

Si vous vous souvenez, j'ai posé dès le début la question de savoir pourquoi Dani relève si brusquement sa machine. Moi, j'ai donc ma réponse, dont je veux bien admettre les faiblesses, et croire qu'elle est un peu dérangeante. J'assume

Mais je peux aussi vous proposer encore une autre idée-à-la-con :
En fin de ligne droite, les deux arrivent vraiment très vite, et dans le cas de Dani, peut-être bien un poil plus vite que d'habitude, préoccupé de "punir" Marco, en voulant en plus retarder son freinage pour le gêner.
Mais à l'entrée du pif du pif-paf, Simoncelli est bien dans ses repères et se prépare à passer à la vitesse "normale" pour ce genre de configuration de terrain. En plus, il semble bien sur la vidéo que Dani est bien devant lui, et Marco n'a qu'à se caler sur la manoeuvre de Dani pour enchaîner le pif-paf. Et comme le montre prétendument l'acquisition de données, Marco freine au même endroit que d'habitude, preuve de sa sérénité sur ce coup-là.

De son côté, Pedrosa n'a pas ces mêmes repères, et réalise un poil tard qu'il vient de prendre un risque, d'où le freinage appuyé que nous a montré mototribu. Sans être champions du monde (comme le dit Rob1), on est plus ou moins nombreux à avoir connu ce genre de situation: arriver un peu trop fort dans une courbe, obligé de prolonger le freinage et du coup, se retrouver presque à l'arrêt pour enrouler le virage. Et on voit ça régulièrement dans les GP, le type qui a pêché par excès d'optimisme, obligé d'élargir pour finir son freinage: a tous les coups, les autres le passent de façon quasi-automatique.
Et là c'est pareil : Dani gère mal son freinage jusqu'à se retrouver nettement plus lent que Simoncelli, qui le voit bien, et n'a même pas de question à se poser : en tant que compétiteur, il est là pour passer devant les autres, surtout s'ils se traînent, alors il arrive à hauteur de Pedrosa, puis le dépasse franchement. A mon avis le différentiel de vitesse entre les deux à ce moment-là est devenu important : fallait-il que Marco freine pour laisser à Dani le temps de se sortir du problème? sûrement pas. Et c'est même en pleine conscience de ce différentiel de vitesse que Marco achève de serrer son virage en se disant que Dani est suffisamment derrière pour ne plus risquer de le gêner.
Et vu la configuration pif-paf, c'est Marco qui aurait dû relever sa machine le premier pour plonger de l'autre côté, et non pas Dani. Je veux bien que Dani ait eu besoin de commencer à le faire, mais pas aussi vivement. Alors que sinon, c'était bô, ça passait...
Alors, ça ne vous plait pas, ça aussi?....

A mon avis, encore 10 commentaires, et Michy va réorganiser le GP de France pour refaire la course et que tout le monde soit d'accord!
Vous ne vous trouverez jamais d'accord, y'a pas UNE réponse arrêtée. La direction de course a sanctionné Simoncelli, point. C'est discutable, certes, mais c'est comme ca...
Alors est-ce vraiment utile que tout le monde donne son point de vue en essayant de convaincre les autres? Pas sûr...

Et au fait, vous pensez que Zidane a bien fait de donner un coup de boule à Materazzi? Apparemment il l'aurait insulté, mais quand au regarde au ralenti et qu'on lit sur les lèvres de l'italien, on peut comprendr....e bla bla..bla

janpol84 a écrit:

Si vous vous souvenez, j'ai posé dès le début la question de savoir pourquoi Dani relève si brusquement sa machine. Moi, j'ai donc ma réponse, dont je veux bien admettre les faiblesses, et croire qu'elle est un peu dérangeante. J'assume

Mais je peux aussi vous proposer encore une autre idée-à-la-con :
En fin de ligne droite, les deux arrivent vraiment très vite, et dans le cas de Dani, peut-être bien un poil plus vite que d'habitude, préoccupé de "punir" Marco, en voulant en plus retarder son freinage pour le gêner.
Mais à l'entrée du pif du pif-paf, Simoncelli est bien dans ses repères et se prépare à passer à la vitesse "normale" pour ce genre de configuration de terrain. En plus, il semble bien sur la vidéo que Dani est bien devant lui, et Marco n'a qu'à se caler sur la manoeuvre de Dani pour enchaîner le pif-paf. Et comme le montre prétendument l'acquisition de données, Marco freine au même endroit que d'habitude, preuve de sa sérénité sur ce coup-là.

De son côté, Pedrosa n'a pas ces mêmes repères, et réalise un poil tard qu'il vient de prendre un risque, d'où le freinage appuyé que nous a montré mototribu. Sans être champions du monde (comme le dit Rob1), on est plus ou moins nombreux à avoir connu ce genre de situation: arriver un peu trop fort dans une courbe, obligé de prolonger le freinage et du coup, se retrouver presque à l'arrêt pour enrouler le virage. Et on voit ça régulièrement dans les GP, le type qui a pêché par excès d'optimisme, obligé d'élargir pour finir son freinage: a tous les coups, les autres le passent de façon quasi-automatique.
Et là c'est pareil : Dani gère mal son freinage jusqu'à se retrouver nettement plus lent que Simoncelli, qui le voit bien, et n'a même pas de question à se poser : en tant que compétiteur, il est là pour passer devant les autres, surtout s'ils se traînent, alors il arrive à hauteur de Pedrosa, puis le dépasse franchement. A mon avis le différentiel de vitesse entre les deux à ce moment-là est devenu important : fallait-il que Marco freine pour laisser à Dani le temps de se sortir du problème? sûrement pas. Et c'est même en pleine conscience de ce différentiel de vitesse que Marco achève de serrer son virage en se disant que Dani est suffisamment derrière pour ne plus risquer de le gêner.
Et vu la configuration pif-paf, c'est Marco qui aurait dû relever sa machine le premier pour plonger de l'autre côté, et non pas Dani. Je veux bien que Dani ait eu besoin de commencer à le faire, mais pas aussi vivement. Alors que sinon, c'était bô, ça passait...
Alors, ça ne vous plait pas, ça aussi?....

Toujours aussi désespérément analytique le Janpol, alors que la vérité que vient de nous livrer TF1, c'est que la Sainte Inquisition à tranché en avouant maladroitement son alliance nouvelle avec l'affidé Dani au groupe terroriste de Carlos, contre le fanatique Marco lié à Ben Laden...
Obama vient de le confirmer dans son dernier discours que Marco est désormais inscrit sur la liste noire.
C'était pourtant évident.

Clément a écrit:

Alors est-ce vraiment utile que tout le monde donne son point de vue en essayant de convaincre les autres? Pas sûr...

Oui cest utile, parce que c'est fait convivialement et que ça change des discussions sur DSK. Et je ne sais même pas si les uns essaient de convaincre les autres. Ce sont plus des points de vues, des analyses qui se succèdent et s'enrichissent.

Clément a écrit:

A mon avis, encore 10 commentaires, et Michy va réorganiser le GP de France pour refaire la course et que tout le monde soit d'accord!

Merci pour l'info, Clément! :)

Clément a écrit:

Vous ne vous trouverez jamais d'accord, y'a pas UNE réponse arrêtée.

Exact.

Clément a écrit:

Alors est-ce vraiment utile que tout le monde donne son point de vue en essayant de convaincre les autres? Pas sûr...

Tous les points de vue ont été donnés et argumentés.
Chacun peut se faire son idée.
J'espère juste qu'à Barcelone, Pedrosa ne va pas faire tomber Simoncelli... :)

Marc a écrit:

Tous les points de vue ont été donnés et argumentés.

Ca c'est sur qu'ils ont tous été donnés!!

Chacun peut se faire son idée : oui, soit même :)

En parlant de Barcelone, on pourrait aussi refaire le strike d'il y a 3/4 ans!

Cher Clément,
depuis que le Bar des Sports existe, il y a toujours eu des types qui y passaient la semaine, accoudés au comptoir, à refaire le match du week-end précédent. L'important n'est pas de convaincre, mais de causer. Tant que ça reste correct, ça ne me semble pas poser de problème.
Je n'oblige personne à être d'accord avec mes théories successives, j'essaye juste de montrer qu'il y a des éléments qui prennent plus ou moins d'importance au fil des discussions.
Au lieu de critiquer ce genre de comportement, dis-nous plutôt ce que, toi pilote en activité, tu penses de la réalité d'un possible différentiel de vitesse entre Dani et Marco, du possible effet d'un coup de carénage qui aurait pu réussir et envoyer Marco dans le bac à gravier, etc, etc... ça nous intéressera davantage, et on te remerciera de ta contribution.
Tant qu'à y être, dis-nous aussi si ça t'aurait convenu d'être sanctionné de la façon dont Marco l'a été, ou si tu n'aurais pas préféré que ça se fasse à tête reposée....

Et ça n'existe pas que dans le sport : j'ai siégé dans un tas de commissions d'analyse des incidents aériens, y compris à très haut niveau, et c'est la même chose, on cause, on cause, et même si on arrive à conclure, on est toujours frustrés.

Sont durs les jeunes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , la liberté d'expréssion, pas trop leurs truc !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ou alors que dans un sens !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Koikisspass, les vieux, faudrait les tuer à la naissance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tant que la conversation est courtoise, qu'on émet des arguments plausible (à défaut d'être toujours factuels) ET que ça continue à en intéresser quelques uns, pourquoi pas ?

On n'oblige personne à venir et à lire ce qui se dit
On ne cherche pas, il me semble, à convaincre les autres de la justesse de nos réflexions

On cause ...

Pourquoi je consacre autant de temps à ce fait de course (car pour moi, c'en est un), alors qu'en général je m'en fiche un peu ?

- D'abord, parce qu'il s'agit de moto et que la moto j'aime ça (Foot, Eeeuuhhh, non merci),
- Ensuite, parce ce que je ressens comme une injustice, et j'aime pas trop ça.

Alors, je cherche des infos et des éléments, je réfléchis, j'analyse, j'argumente, je me fais plaisir à mettre tout ça en forme et j'attends de voir comment les collègues vont réagir

Je m'amuse, c'est aussi simple que ça. Et tant que l'ambiance sur le forum est bonne et que les pisse froid n'ont pas pris le pouvoir, je continue.

Eeeuuhh, aussi tant que la course moto procure de belles émotions et laisse un espace (même de plus en plus petit) de liberté et que tout n'est pas sous le contrôle de l'électronique et des juristes.

Voilà, vous savez pourquoi.

Ah, faut que je vous quitte, ça va bientôt être l'heure de ma sieste ... Y a F1 aujourdhui

Janpol : Ce que je "critique" (le mot est dur) c'est le fait de vouloir trouver des réponses, ou des explications, qui ne peuvent pas être trouvées. Puisque tu veux mon avis de "pilote", je te dirais simplement qu'à des vitesses pareil on a pas le temps de réfléchir à un dixième de tout ce que vous dites. Je suis plutôt du coté de Marco. Il était à coté de Pedrosa, il a freiné tard (mais pas trop tard puisqu'il a tourné facilement), alors que Pedrosa a fait la tarlouze. Il a eu ce qu'il méritait. Point. Voilà mon point de vue. Quant à l'éventualité d'un "coup de carénage" de Pedrosa, je crois que c'est très difficile à dire, car quand on voit quelqu'un débouler juste devant sa roue, le réflexe est de relever la moto, ce qu'à fait Pedrosa. Mais encore une fois, il aurait du freiner plus tard, ou anticiper le fait que Simoncelli, mieux placé que lui, pourra freiner plus fort et le passera donc surement.
En ce qui concerne sa sanction, c'est scandaleux. Elle est surtout explicable, comme Marco l'a dit lui même, par les divers faits dans lesquels il était impliqués ces derniers temps...
Je ne veux pas vous "critiquer", mais ce n'est pas ma nature de parler de choses si ce que je dis ne peux avoir d'influence. En clair, je trouve que c'est parler dans le vent.
Mais en effet, il n'y a rien de mal à ca
Je me suis énervé car je préfère voir sur ce forum des scoops, des photos, des reportages, anecdotes, plutôt qu'un comptoir du "bar des sports". Ça ne regarde que moi.
Et PIGNOOL : si je pensais ca des vieux, je quitterais ce forum tout de suite! (blague)

Je n'ai plus qu'un mot à dire, Clément : merci.

janpol84 a écrit:

Je n'ai plus qu'un mot à dire, Clément : merci.

...et finalement, est ce que ce qui fait tant débattre n'a pas pour fondement premier, au delà de la manœuvre elle même, le symptôme de la dérive pas claire mais plutôt malodorante dans la sanction, qu'elle soit de nature "juridiste" délirante ou de volonté d'altération du spectacle par la mise en scène en coulisse, pour motivations commerciales?
Dans les 2 cas, il y a de la pathologie dans l'air.
Là est l'élément le plus nouveau.