Comme nous serons sur le stand ICGP, et que tu as été le coéquipier de Bernard Fau qui devrait être là, tu multiplies les raisons de venir...
A bientôt

Le problème d'aller voir ailleurs ou de courir ailleurs dans d'autres pays n'est pas aussi simple qu'il y parait.

Arrivé à un certain âge c'est faisable, mais si on prend en compte tous les gamins qui ont commencé à courir à 5 ou 6 ans et qui ont déjà un palmarès et une grosse expérience à 13-14 ans eux se heurtent à un mur .

Je m'explique :
la majorité d'entre eux ont passé 7 ou 8 ans à limer les circuits de catégorie en catégorie et cela dans 99% des cas financés par la famille et cercle d'amis proches. Demain si ils doivent partir en Russie, en Chine, aux States, etc ... (ce sont des exemples ) cela leur devient impossible en terme de budget, de scolarité, etc ....

Ici par exemple en Espagne où que tu sois dans un cercle de 3 ou 400 km tu as de super circuits de vitesse, à 50 bornes ou moins des circuits de karting, etc ....

Jusqu'ici tout le monde ( ou presque ) pouvait suivre l'évolution avec une Metrakit ou ensuite une 125RS ( des exemples). Et à 15 ou 16 ans si tu n'es pas arrivé à éclater pour intéresser un Team du mondial, des sponsors, etc ... c'en est fini de tes rêves même si tu marches comme un avion

Je connais un jeune (j'en aide plusieurs) que j'aide en scooter. Il a été en Italie avec son scoot' préparé made in Spain et a mis une punition au pilote pro de l'usine Polini dans la coupe Polini. Il a un palmarès à faire peur de victoires et de championnats gagnés dans toutes les régions d'Espagne. En septembre il a roulé pour nous en France dans un championnat, il les a mis minables aussi

Ce gars voulait rouler avec une 125RS sortie de chez nous et bien c'est fini avant de commencer. Il roulera un peu en scoot' jusqu’à en avoir vraiment marre et la route s’arrête là

Ne pas savoir ce qui existe ailleurs effectivement c'est un handicap, mais de toutes façons la filière se casse la figure avec l'introduction des 4 temps et l'immense majorité ne pourra jamais partir ailleurs pour d’innombrables raisons

Mac (et il y avait du boulot sur celui-là).

tonton, tes commentaires sont justement très intéressants. Ils posent le sujet de la pratique de la compétition moto par des très jeunes à des fins de devenir des champions professionnels.

Je pense que beaucoup de questions actuelles qu'on pose souvent en problèmes d'ailleurs viennent de là.

Trois exemples en vrac :
1)
On entend dire qu'il faudrait lester les pilotes les plus légers en Moto2 pour "égaliser" les chances. Aujourd'hui on voit de plus en plus de pilotes de petits gabarits sur des grosses cylindrées car d'une part la sélection s'est opérée à de très jeunes ages où on roule sur des motos peu puissantes et avec lesquelles il faut être léger pour être performant. De fait, un pilote de 12 ans pesant 60 kilos n'y a presque aucune chance et la loi des nombres fait que ce sont en grande majorité les plus légers qui sont sélectionnés pour les classes supérieures. Et que dire de ceux qui sont légers à 10 ans et qui d'un coup prennent 30 cm et 25 kilos en deux ans, ils leur restent leurs yeux pour pleurer devant tant d'injustice naturelle sans doute ! Sans ces débuts à des âges de minots, pas de problème pseudo-existentiels de poids handicap. Le pire est que les mêmes qui veulent égaliser les chances en lestant les plus légers en Moto2 ne trouvent rien à redire quant à l'inégalité qui frappent les jeunes les plus lourds. Ce sont vraiment des hypocrites! ou des profiteurs (cf le post de Pierre Salchaud dans le sujet Moto3 pour accéder aux GP).

2)
la notion même de carrière sportive démarrée au plus jeune âge a tué les carrières de pilotes qui se consacraient à une cylindrée en particulier. On ne fait plus carrière en 125 ni en 50 (qui s'en rappelle?), on ne fait plus carrière en 250 ou 350. Qui sait ce que serait devenu Olivier Jacque si il était resté en 250? Comme on ne fera plus carrière en Moto3 (âge limite réglementaire = ceinture et bretelle pour les profiteurs), ni en Moto2. Tu as le titre en Moto2 et tu te dois de passer en MotoGP sinon tu es un has been dans toutes les cylindrées et compétitions mondiales (si tu passes en WSBK, on te colle l'image de looser ou de pré-retraité!). A ce train là, le MotoGP n'aura plus assez de moto à offrir! Il faudra créer un MotoGP2 peut-être. Ah, j'oubliais qu'on brûle les pilotes de MotoGP de la même façon, çà fait de la place. Encore une belle hypocrisie de la part de ceux qui se disent professionnels mais qui en fait ne font que de la spéculation sur le dos de jeunes qui ont les yeux qui brillent soit de passion, soit de pleurs de peur de décevoir leur parents ou leurs coachs. Une profession digne de nom prend soin de ses outils. Là les outils pèsent 50 kilos et ont déjà des vis dans les fémurs à 14 ans, c'est con parce que tant de ferraille même "titanesque" çà augmentent le poids de l'outil... et en plus çà occasionne des frais et des périodes de repos malvenues en pleine carrière naissante...

3)
Ils sont si jeunes qu'ils ne peuvent se démerder seuls et c'est pour çà qu'ils ne peuvent pas partir à l'étranger car alors quid de leur famille et de leur sacro-sainte scolarité. Si j'en crois l'eaurtograffe de certains jeunes sur ce forum, il y a longtemps que leur scolarité est derrière eux bien qu'ils soient restés dans leur pays. En fait, je vois deux principaux obstacles à aller courir loin de chez soi pour un très jeune :
- le premier, il est très jeune et c'est un obstacle de maturité et de loi (un jeune mineur ne peut voyager seul). Et là on revient à la question même du jeune âge.
- le second, les personnes qui entourent le jeune ne peuvent pas voyager ou déménager même pour une année car cela représente un risque social énorme pour eux. En cela, ils démontrent qu'ils ne sont pas capables de donner tous les moyens disponibles à ces jeunes, et si ces jeunes s'en aperçoivent trop tôt ils sont cassés car ils se rendent compte que leur rêve était trop grand et qu'il avait été bâti sur un mensonge ou pour le moins un malentendu. C'est là que le supporteur se révèle être un spéculateur ou un profiteur ou tout simplement pas à la hauteur, tout comme se révèle un joueur au casino face à la roulette, il est prêt à jouer peu sur pair et manque mais pas beaucoup sur le 14 ou le 25. N'est pas papa Stoner ou papa Tournadre qui veut! Ni même un Laurent Felon*! Si on joue petit, on gagne petit, ce n'est pas honteux mais il ne faut pas se mentir sur ce point et encore moins mentir à ces jeunes qui sont à un âge où on croit les grands.

Cette croissance en nombre de jeunes programmés par l'entourage pour devenir champions est comme un iceberg : 10% surnagent et 90% sont sous l'eau avant même de devenir adulte. Alors, c'est vrai que pour ces 90% il est encore plus dur d'aller chercher plaisir et succès ailleurs car chat échaudé craint l'eau froide... même pour un glaçon, l'eau froide est dangereuse, c'est dire...
Je reste persuadé qui si le chaton est arrivé à l'age de jeune chat sans déjà s'être presque noyé, il aura la volonté ou l'opportunisme de tenter sa chance ailleurs si il ne le peut pas chez lui. Il a déjà terrassé des souris parlant sa langue avec succès, alors ce n'est pas une souris aux yeux bridés ou au teint mat et à l'accent curieux qui va lui faire peur.

tonton, ce n'est pas contre toi que j'emploie certains mots car je ne connais ni tes actions; ni tes motivations et ni ton état d'esprit.

* Laurent Felon porte à polémique peut-être mais en tout cas il semble qu'il aille au bout de sa démarche de travailleur et de joueur. Deux qualités qui semblent plutôt bonnes à transmettre à un jeune qui veut réussir.

rosenoire a écrit:

.../...
tonton, ce n'est pas contre toi que j'emploie certains mots car je ne connais ni tes actions; ni tes motivations et ni ton état d'esprit. .../...

- Mes actions ?? j'aide quelques jeunes pilotes talentueux mais aux parents fauchés dans la mesure de mes possibilités.

- Mes motivations ?? quand mon fils courait on a raccroché car on a trouvé personne qui pouvait nous aider, alors maintenant si je peux moi en aider certains, je le fais.

- Mon état d'esprit ?? à 57 piges, blasé de beaucoup de choses et pas vraiment optimiste sur l'avenir de la compétition, mais persuadé que si l'on ne fait rien (ou du moins on essaie) ou ne dit rien c'est pas comme cela que ça pourra changer .
En gros à chaque déconvenue ou déception je jure que je ne mettrai plus les pieds dans ce milieu, mais c'est plus fort que moi " je peux pas ".



Mac

Je vois donc que tu n'es pas un chaton né de la dernière pluie et que même échaudé tu n'as toujours pas peur de l'eau froide.

Mon interrogation porte sur le fait que si on casse le rêve trop tôt, il est plus difficile à reconstruire. C'est ce qui me gêne dans cette "filière" qui commence à la sortie du biberon. La compétition se fait malgré la conscience des compétiteurs. De plus ceci se fait à l'encontre du mouvement éducatif actuel qui veut qu'on fasse la sélection à l'école le plus tard possible : après le bac, voire à bac+2. Mais si tu sors à 16 ans sans diplôme, c'est comme si tu n'avais déjà plus le choix. Ces deux tendances s'affrontent dans la tête des mômes compétiteurs: je dois être le premier sur la piste dès 7 ans mais je peux me la couler douce jusqu'à 18 ans car de toutes façons j'irai au bac même si je ne l'ai pas. Bien entendu, je caricature mais je crains que ce ne soit pas très facile à comprendre pour un jeune.

Mac

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A la page 99 commence une intéressante interview de Shuhei Nakamoto et de son boss, Tetsuo Suzuki (bien que l'on puisse se demander qui est le vrai boss du HRC!)

Ses réponses sont révélatrices de la puissance de Honda qui reconnaît avoir imposé les Moto3 et pouvoir influencer les règlements à sa guise...

La aussi les déclarations de Mr Tetsuo Suzuki sont intéressantes et, comme tu le dis Marc en lisant son avis sur les pilotes, on se demande pourquoi avoir refuser une machine officiel a VR46 ou plutôt qui décide réellement au HRC


:gpinside:

Valentino Rossi et Daïjiro Kato sont les héros de Tetsuo Suzuki, le président du HRC !

22/11/2012 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gregory Hellinx

Bonjour à tous,

J’ai relu il y a peu cet article parue dans le MJ du 13 décembre 2012 sur les propos de Nakamoto Vice président du HRC et ce que je lis me parait disproportionné…est-ce votre avis ou bien suis-je si largué que je ne peu comprendre qu’il faille plusieurs mois de développement pour un delta de 4g (exemple cité) de + ou de – sur ce type de machine ?
Il me semble, je dis bien il me semble que le pilote à bien plus d’influence sur sa machine à poids constant, lorsque que celui-ci est en mouvement….
Quand je vois la différence de gabarit entre certains pilotes et au final des performances tout à fait équivalentes, voir en faveur du plus mal lotit …..
Qu’en pensez-vous ?

ça parait logique, mais ma logique n'est pas forcément juste....

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C'est aussi une façon de donner un énorme crédit au marketing associé à tout modèle d'année +1 , la machine 2013 sera meilleur que la 2012, on va changer 1 kg, modifier encore et encore un truc -> elle sera meilleur car de 2013 alors jetez vous dessus

Il n'y a que Ducati pour faire du rétro-marketing

Aussi, le commerce avant tout,

Mais les explications ne m'ont pas convaincus de la part d'un homme dont on dit qu'il n'a pas de langue de bois !!( source : MJ )

Tout comme il dit qu'il faut un an pour construire un châssis répondant aux contraintes que de nouveaux pneus occasionnent...

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R2D2 a écrit:

Tout comme il dit qu'il faut un an pour construire un châssis répondant aux contraintes que de nouveaux pneus occasionnent...

c'est peut-être possible, Ducati ça fait combien d'années qu'ils y arrivent pas ?

Ducati ne gagne plus depuis qu'ils sont obligés d'utiliser les mêmes pneus que les autres.
Stoner avait des pneus développés spécialement pour sa desmo16.

Michelin, à l'époque des 500, disait que 70% du résultat en course dépendait des pneus et que les 30% restants se répartissaient entre le pilote et la moto.

L'avènement du manufacturier unique et surtout le type de pneu élu "à l'unanimité" ne va pas dans le sens des parties cycles "exotiques" mais plutôt vers une uniformisation (d'où le cadre alu des Ducati)

Déjà sur route, le lien entre les rigidités de carcasses des pneus et les réglages de suspensions est énorme alors à ce niveau...

N' a t'on pas le droit de penser ( fortement ) que Brigestonne avant de venir en GP a pu développer les pneus avec Yam et Honda au détriment de Ducati , entre Japonnais ils ne vont pas se bouffer le foie non . ça fait un moment que je voulais le dire , je me lache en fin d' année .

Bridgestone fournissait Ducati mais aussi la Yam de Rossi avant que Michelin ne soit évincé.

Mais de la même manière qu'à l'époque des 500 une Elf n'utilisait pas le même pneu avant que les autres, il semble logique que le cadre coque Ducati nécessite un pneu différent à l'avant.
Ce qui me fait dire ça, c'est que la quasi totalité des chutes des pilotes Ducati depuis le manuf unique sont liées à des pertes de l'avant.

Qu'ensuite Bridge ait favorisé les motos nippones au détriment de l'italienne en ne proposant que des pneus ne lui correspondant pas n'est pas impossible ni illogique... d'autant qu'ils savaient quels pneus marchaient et lesquels ne marchaient pas sur la Ducati.

J'ai un peu l'impression que les 2418 pages consacrées aux tribulations de Decati vous ont laissé dubite actifs...
Marc, on ouvre un sujet sur le complot japonais pour rompre le pacte de carbone d'acier ?
Je vais encore être accusé d'hermétisme
Mais on peut mettre aussi dans le quizz

J'aurais pas du j'aurais pas du !! ( parler de Ducati )

Repend toi et va en paix. Amen

Encore une petite roublardise de notre ami japonais?

mercredi, 22 mai 2013
Nakamoto : « La Honda compétition-client est en retard mais sera performante »

lundi, 27 mai 2013
Honda teste sa compétition-client au Motegi

Selon le planing initial, ils devaient tester le dimanche 26.

Nakamoto n'a pas vraiment apprécié la façon dont Lorenzo a creusé l'écart durant les premiers virages de Misano...

Du coup, il intime l'ordre à ses pilotes de faire pareil, prenant Stoner comme argument:" les pilotes Honda ont à essayer quelque chose de différent parce que Casey était capable de faire cela. Il pouvait être rapide dès le début, donc ce n'est pas à cause de la machine mais incombe davantage au pilote. Les pilotes doivent attaquer plus au cours des trois premiers tours.
Avant, Casey a fait cela, et même quand il était chez Ducati. Cela signifie que cela incombe au coureur. Le gagnant (à Misano) était Jorge, pas Yamaha ".

Source: MCN

Il semble oublier que Pedrosa est capable de le faire aussi. C'est d'ailleurs quand il part en tête qu'il est le plus redoutable. Bon cette année, c'est pas vraiment ça mais il a une épine dans le pied.

D'autre part, Lorenzo sait que c'est au départ qu'il doit gagner la course parce que s'il se retrouve derrière une Honda, le dépassement s'avère compliqué. Bref, Nakamato est sans doute bavard... mais il enfonce des portes ouvertes.

C'est complètement vrai, et si Marquez, en bon élève, a annoncé qu'il allait effectivement essayé d'améliorer ses départs, Pedrosa s'est montré moins réceptif à cette déclaration...

:gpinside: 

Nakamoto : « depuis plus de 30 ans, le HRC essaye de construire une moto comme la Yamaha »

04/12/2013 12:00 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encenser l'adversaire, quand tu l'as battu, c'est un peu de l'auto-promo non ?

Je reporte ici le triptyque des réponses de Nakamoto à Solomoto.
C'est, à mon avis, très intéressant et pourrait être l'objet de plusieurs nouveaux sujets...

  

:gpinside: 

Les petites phrases de Shuhei Nakamoto.

Dans une récente interview au site espagnol Solomoto, le charismatique vice-président du HRC, outre son leitmotiv du départ de Honda du MotoGP si la Dorna maintient sa volonté de supprimer la possibilité d'utiliser son propre logiciel en 2017 (de loin les propos les plus inquiétants mais nous y reviendrons), s'est fait un plaisir de "lâcher" quelques petites phrases.
Toutes sont intéressantes. Certaines sont révélatrices, d'autres, amusantes.

Interrogé sur la F1 (Shuhei Nakamoto était responsable technique du team Honda F1 de 2003 à 2008), l'homme répond: "Mon intérêt est nul. Depuis mon départ de la F1, je ne suis pas retourné une seule fois voir une course. Parfois j'ai vu un départ et au mieux les cinq premiers tours, mais après, immanquablement, je m'endors."

De Stoner et Marquez, qui est le plus fort?
"Je ne vais pas vous l'avouer. Casey pilote très bien quand il y a peu de grip, par exemple quand il pleut ou quand les températures sont basses. Dans ces conditions, Casey est très très fort. Marc est très rapide dans les virages lents; c'est le point fort de son pilotage."

Marquez ou Lorenzo?
"L'approche de Jorge est fantastique. Marc aborde la compétition d'une manière différente. Par exemple, je ne crois pas que Marc s'entraîne aussi dur que Jorge. Jorge s'impose à lui-même d'être constamment à la limite. Cette année, il a gagné huit courses, Marc six."

Lorenzo chez Honda?
"A la fin de l'année qui vient, tous les pilotes seront sur le marché. Je leur parlerai tous, Marc, Jorge, Dani... Mais, évidemment, rien n'est décidé aujourd'hui."

Marquez, hormis tous les records qu'il a battu?
"Les départs sont son point faible. S'il partait raisonnablement, il n'aurait pas à doubler autant. Il a fait de nombreuses poles qu'il n'a pas pu mettre à profit.
Honda doit améliorer le comportement de la moto lors des départs. Notre embrayage ne reste pas assez constant et parfois il est difficile de trouver le point précis qu'il faut utiliser. Mais Marc doit également s'améliorer car Dani continue à faire de bons départs avec le système que nous avons jusqu'à maintenant."

Aragon?
"Je ne crois pas que Marc se soit rendu coupable de conduite dangereuse lors de cette course."

Honda a été puni de façon injuste?
"Nous avons passé le contrôle technique avant de prendre la piste. Mon opinion personnelle est que Honda n'aurait pas dû être puni, mais les responsables du contrôle technique, oui."

Quel truc a trouvé Honda lors de la phase de freinage?
"La Honda ne possède pas la même vitesse de passage en courbe que la Yamaha. Cela signifie que les pilotes Honda doivent utiliser d'autres trajectoires et un autre style de pilotage. D'autre part, Marc arrive directement de la Moto2 où les motos sont moins stables lors des freinages. Aujourd'hui, il freine comme en Moto2. C'est sa plus grande différence avec les autres pilotes. Dani, Jorge et Valentino n'ont aucune expérience en Moto2; les trois arrivent des 250cc 2 temps."

L'Australie?
"Cela a été notre erreur."

La RCV1000R, un banc d'essai pour une future MotoGP avec électronique unique?
"Cela est l'idée d'Ezpeleta. Si cela prend réellement cette direction en MotoGP, Honda se retirera immédiatement."

L'électronique est le point de désaccord?
"Aujourd'hui, oui. L'électronique peut encore être développée pendant 13 ou 15 ans. Le travail dessus commence à peine; le potentiel est énorme. Aussi bien en termes de sécurité que de performances."

Dani est tombé à cause de l'arrivée de trop de puissance à la roue. Avec tant d'électronique, quel control reste-t-il aux pilotes?
"Cela dépend de la courbe. Dans la majorité des courbes, les pilotes n'ont pas besoin du Traction Control; surtout avec les Honda. Les pilotes utilisent plus le Control de dérapage que celui de traction. Sans aucun doute, Pedrosa a eu recours au Traction Control dans cette courbe. En réalité, c'est son style de pilotage que de sentir la limite d'adhérence du pneu avec la poignée de gaz. Si cela est nécessaire, il relâche un peu avant de remettre les gaz. Mais dans cette courbe, il a fait confiance au Traction Control.
Evidemment, nous avons un système de sécurité mais la gestion du moteur doit d'abord vérifier si le câble est intact ou non. Nous sommes en train de parler de fractions de seconde, ce qui ne fut pas suffisamment pour activer complètement le système de sécurité."

Comment fonctionne une système de sécurité sans connaître la vitesse de la roue arrière?
"L'information que transmet le capteur de vitesse de la roue arrière peut également se calculer grâce aux informations des capteurs liés au moteur."

Les grandes dérives que l'on peut observer dans certaines courbes sont-elles contrôlées par l'électronique ou par le poignet des pilotes?
"C'est du talent pur, du pur pilotage."

Pourquoi une toute nouvelle Moto3?
"La moto que nous utilisions jusqu'à présent est une compétition-client développée pour les championnats nationaux. La KTM est une moto d'usine. Le propos est très différent.
Nous respectons la technologie KTM et pensons que la catégorie MotoGP serait une bonne solution pour en faire démonstration et se battre contre nous et les autres usines. Mais comme KTM a préféré se concentrer sur la Moto3, nous souhaitons nous confronter à leur technique dans cette catégorie."

Le rapport alésage/course a été modifié?
"Tout est différent! Même la boîte de vitesses. Mais on ne peut rien dire pour le moment."

Les moteurs sont vendus à perte?
"S'il vous plaît, demandez à KTM ce qu'ils font. Nous ferons quelque chose de similaire..."

Quand aurons-nous des informations sur cette nouvelle moto?
"Jamais" (rires)