[GP] La fin d'un monde...

Marc a écrit:

Décidément, la situation est de plus en plus alarmante...
Chez Aspar, on est passé de deux Ducati à une Ducati puis, apparemment, à la BMW-Suter abandonnée par le VDS ou à une hypothétique Aspar-Aprilia... le tout, sur fond de crise économique: merdoum, Fügner le Maya aurait-il raison? :)

Mais non, n'écoute pas ce que disent les mecs dans les bistros... la con-fiance, tout est là, même dans la chute... annoncée depuis 6 ans ou bien avant pour les observateurs distanciés dont je suis !

Je m'en voudrais d'ébranler tes représentations, encore que tu nous avait sorti il y a quelques temps le bilan de Honda, le meilleur de la corpo... pas brillant du tout, et depuis, de l'eau a coulé sous les ponts.
J'ignore ce que mesurent la plupart des terriens mais depuis Mars, où nous avons journaux (surtout anglo saxons) et radios, les choses vont très vite.
L'idéologie n'est d'aucun intérêt pour l'observateur, même si le spectacle amène à se poser des questions vis à vis de "l'après".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Depuis un an sur ce forum, je suis amené à réfléchir au sens , face aux problèmes qui pointent dans la discipline et les réactions contrastées des PLB et autres Zabonnés.
J'ambitionne (je n'ai pas le temps...) de mettre un sujet permettant la mise en perspective des évolutions depuis la création des GP en 1949 par exemple.
La description de son histoire d'un point de vue pragmatique fait apparaitre des rupture et une inflation exponentielle des moyens qui, sauf dans la pensée virtuelle, a des limites depuis longtemps dépassées, en cette matière comme en d'autres.

Notre civilisation s’effondre sous ses propres contradictions, sans opposition constituée mais pas sans mécontentements qui se généralisent partout sur terre à des degrés très divers et sous des formes qui le sont tout autant.
On ne fera pas du nouveau avec de l'ancien contrairement à la soupe, et beaucoup est à faire pour y parvenir.
Mais la comptabilité a ses règles (actuelles) dans le monde réel qui engendre des conséquences réelles.

Pour rester boulons-boulons, poser cet épreuve de "calcul" tant il est simple à nos gamins:

"Comparez les budgets dans les années 60 (qui incluent études, salaires, consommables) des meilleurs du classement en 500 avec ceux d'aujourd'hui:
MV et Agostini face à Honda ou Ducati
Paton ou Linto face à Tech 3
Findlay ou Marsowski face à Pramac
Calculer à partir de cette progression le niveau des budgets nécessaires dans 10 ans, 20 ans, 30 ans.

Question bonus:
Combien de terriens doivent ils consommer de tabac, boissons toxique nerveux, produits servier pour garantir ce financement"

Ça cause, non?

Plutot que la FIN , tu ne peux pas nous prédire les numéros de l'euro millions !!?

De nature égoiste, la, dépassé plusieurs dizaines de millions d'€ je suis pret à faire un effort et partager !

Yes, sieur Fügner, un sujet de ce type me plait bien, mais sérieux, carré, pragmatique, chiffré.
Pas de grandes envolées de bistrot!
il va y avoir quelques "longs échanges fond de court" comme y disent au tennis...

Au sujet de la dernière "performance" de Fügner :

Jean-Claude Vandamme, sors de ce corps !

Ceci-dit, en voilà un qui ne se laisse pas abuser par les discours politico-marketo-lénifiants, et ça c'est à porter à son crédit (à 5%, n'hésitez plus)

yves kerlo a écrit:

Yes, sieur Fügner, un sujet de ce type me plait bien, mais sérieux, carré, pragmatique, chiffré.
Pas de grandes envolées de bistrot!
il va y avoir quelques "longs échanges fond de court" comme y disent au tennis...

N'en v'la un qui mord à ma pèche!
Je crois être parfaitement compris quant à la démarche, l'exemple que j'ai cité est clair, ça c'est sur et certain :
Qu'est ce qui mène d'une situation (viable, du-rable de lapin comme on dit dans le poste) à l'autre (démente et mortifère)?

Chacun tirera les conclusions qu'il souhaite pour notre domaine en pensant avec sa tête à la place de "ceux-qui'savent".
C'ki compte, c'est d'aller dans la bonne direction...

La vie réelle se chargera d'apporter des réponses sans doute avant que je n'écrive, elle a d'ailleurs déjà commencé.
Mes prévisions en tendance et pas vraiment "Maya" sont aujourd'hui bien plus confortables qu'il y a... 2, 6 mois, 2, 6, 30 ans où je risquais l'asile...
Les non conformistes de ce forum connaissent bien, Jean "Giordano" Bertrand et autre Mr Riton sont sans doute ignifugés puisque ayant résisté aux bûchers de l'inquisition.
Plus les évènements se rapprochent, plus la précision est grande quant aux prévisions. Ne représentant que moi, individu isolé, je peux prendre des risques inconcevables quand on est lié à un groupe constitué.

L'info "libre et diverse" est surtout sur internet depuis longtemps permettant la connaissance par analyse critique et synthèse.
Pas à la télé ni dans les médias officiels tous détenus par l'oligarchie, que je nomme "presse-Pravda-tout-est-conforme-au-plan" fabriquant le conformisme de masse. Leur illégitimité commence à se voir, non?

Pour les chiffres, d'une importance relative quand on a tant multiplié les pains et les poissons (oh, un passage biblique!) les intervenants du forum en savent plus que moi et leur contribution sera la bien venue, comme les dates d'introduction des grands changements, mon suivi au fil des périodes étant assez inégal.

C'est en marchant sur ce forum que je me suis posé ces questions, déjà présente en tant que Zabonné lambda.
Mais vos apports sont (et seront) déterminants pour cerner le sujet.

Merde alors... t'es sur que tu es motard Herr Fügner ?
Je croyais que tous les motards étaient illettrés et incultes ...
J'en reviens pas...

Les amis, maintenant que l'annonce en est faite, je ne vais pas tarder à sortir mon smiley...



Ah, si, une dernière chose...
J'ai reçu un MP d'un membre qui désire garder l'anonymat, un certain Hubert, qui, pragmatique, demande s'il vaut mieux qu'il investisse ses modestes économies dans les pâtes ou dans l'or.

Fügner a écrit:

"Comparez les budgets dans les années 60 (qui incluent études, salaires, consommables) des meilleurs du classement en 500 avec ceux d'aujourd'hui:
MV et Agostini face à Honda ou Ducati
Paton ou Linto face à Tech 3
Findlay ou Marsowski face à Pramac
Calculer à partir de cette progression le niveau des budgets nécessaires dans 10 ans, 20 ans, 30 ans.

Question bonus:
Combien de terriens doivent ils consommer de tabac, boissons toxique nerveux, produits servier pour garantir ce financement"

C'est pas la faute des constructeurs, c'est la faute des MEDIAS!

Pourquoi il y a 50ans (1960) les mecs avait des budgets rikikis et étaient souvent composés (pilotes et mécano) de passionés bénévoles...??? parce que des gens comme nous, qui suivons chaque course, chaque séance de qualification, etc... et bien il y a 50ans, il n'y en avait pas. Pas la télé dans tout les foyers, pas d'Eurosport, pas d'internet..... et je vous parle de nous français, je ne parle même pas des pays émergents qui eux n'avait pas l'électricité partout (exemple : l’Indonésie qui compte grand nombre de fans de MotoGP)

Et donc les médias nous permettent de voir "tout - tout le temps - partout" (ce WE le GP est en Australie ; on en ratera pas une miette...) en échange de quoi, les droits de retransmission se monnayent au plus fort... et de là, les publiciste, de nous en coller des marques partout... y'a pas une image de MotoGP sans qu'un sponsor n'apparaisse : Moto, cuirs, casques, "fond d'écran" pour les interviews, pilotes obligé de porter les casquettes, conférence de presse,....

Et donc pour que ces publicistes crachent leur $ ou leurs €, il faut, ce qu'ils appellent, de la "visibilité" et qu'est ce qui fait gagner de la visibilité, ce sont les résultats... normal qu'on voit plus le vainqueur dans les médias que le fond de la grille... sauf Rossi qu'on voit tout-le-temps quelque soit sont résultat... Et donc pour du résultat, il faut des performances donc de la technique, du développement, et des pièces... très chères!!!

Et je pense même qu'il y a plus que les résultats pour donner de la visibilité : un Simoncelli à la coupe atypique fait une manœuvre "douteuse" sur Pedrosa, on en parle pendant 2mois dans tout les médias, plus que de ses podium et de ses pole... résultat: il est préféré par le HRC à Dovi qui est pourtant devant lui au championnat... bizarre, non? ça serait pas Repsol qui le préfère, lui, un personnage plus Médiatique...???

C'est avec regrets que j'en conclue que ce sont ceux qui nous permettent de voir les GP, qui au final les rendent moins intéressants... qui les rendent "médiatiques" comme le foot ou la F1!

Faut arrête de regarder les GP??? heu... moi dimanche je mets le réveil et je me colle devant la TV...

Citation :

et bien il y a 50ans, il n'y en avait pas. Pas la télé dans tout les foyers, pas d'Eurosport, pas d'internet.....

Pas de Motogp.com et ses abonnements à 100€ par an ...

Super! Le sujet est lancé, et bien identifié, et on peut même se passer de moi pour ne pas "orienter" la chose, ça va rouler tout seul, le pied!

Aller, en vrac:
- Demain et les suivants, réveil à 4h00, le week end terrible...
- 12 motos au garage dont 3 japonaises, 1 italienne, le reste en germaine, pas sectaire.
- Hubert, toi qui a du bon sens, pense surtout au riz et au couscous aussi parce que l'or, c'est pas digeste, pas comme ce que j'ai envoyé à quelques uns en MP mais vu l'affluence, que tout le monde en profite:

Frédéric Lordon, un Maya à la télé aux heures de grande écoute, pour motards et ménagères de + de 50 ans (j'en voit des qui cumulent).
Doit s'passer qu'èque chose ,
Pour prendre la mesure des périls, en 9 mn, et des solutions de sauvetage ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut aussi le lire des gens de cette tribu, voir son blog sur le monde diplo (la pompe à phynance), ses bouquins, plusieurs "motards" de ce forum semblent arriver à déchiffrer les lettres , celui de Paul Jorion, GEAB/LEAP2020, etc.

Si vous saviez ce qui s’enseigne à l'université d'Assas en ce moment, comme le découvre tous les jours mon fils qui vient d'en reprendre pour 1 an après 5 autres passées rue Saint Guillaume!
Lui même pas timide sur la question n'en revient pas... C'est pas FR3, oh non!

Hubert, diversifie les pâtes, à force ça lasse!

Tant qu'on y est lisez aussi Chouard et Duboin, ça sera complet, pas vrai Fügner?

Parmi les question philosophiques : a-t-on encore besoin de la compétition?

Non, mais comme jeu, oui, puisque les hommes ne servent à rien, à usage interne (joyeux) où externe (triste).
Mais ça n'engage vraiment que moi.

Suivez les recommandations de Janpol pour les lectures et videos, c'est "d'la balle".

Bon, au pieu, au boulot à 4 H

T'es fou...Tu va louper les FP1 !

Qu'est ce que c'est que cette histoire d'un ex syndicaliste retraité qui va au boulot à 4 heures demain matin?

Au fait FO c'est bien Farce Ouvrière, non?

F.O. c'est Fugner dans ses Oeuvres

Entre les moyens engagés entre les années 1960 et 2010 il y a 2 à 3 % de croissance par an. C'est-à-dire d'augmentation annuelle de la richesse produite. Je parle là d'une pure donnée économique dans la froideur de son calcul.
Prenez 100 unités monétaires (Francs, Euro ou Brouzoufs, peu importe) de 1960. Pour voir ce qu'elles sont devenues 50 ans plus tard, il suffit de multiplier 50 fois successivement les 100 initiaux par 1,03. L'augmentation est rapidement énorme et explique les moyens mis en oeuvre qui n'ont plus rien à voir toutes catégories confondues. Je le constate moi-même en voyant le confort que j'ai aujourd'hui sur une réunion de Promos par rapport à ce que je faisais il y a juste 25 ans dans la même catégorie.

Attention Fügner, je n'amène qu'un éclairage purement technique et mathématique sur ce qui s'est passé. Ne me mets pas sur la liste de ceux qu'il faudra exécuter en place publique pour "libéralisme exacerbé" une fois que les "camarades" auront pris le pouvoir et nous feront enfin arrêter de tuer la planète.
Car le vrai enjeu est bien là et nos motos de course ne sont qu'une goutte d'eau dans la mer des gaspillages.

Je vous sens de plus en plus moroses, pourtant, tout va pour le mieux sur la planète Bisounours.
Il suffit de baisser la garde sur la marche du monde (réel) pour se trouver en gros décalage une semaine plus tard.
Et ça va de plus en plus vite depuis, restons boulons / boulons: depuis l'abandon de Yamaha en SBK, beaucoup de remous, comme jamais.
Après, c'est Espeleta qui assène le CRT comme archétype de la catégorie.

Généralisons à partir du contexte économique que nos informateurs patentés vous ont caché (moi, j'ai mes sources ).

L'extrapolation vers nos préoccupations n'augurent pas pour le moins une stabilité des hypothèses actuellement en discutions.

Je lance, sans joie, cette question radicale : y aura t il des courses en 2012 et si oui, lesquelles.

Hier AAA, demain dégradé, crash tests impeccables des banques en aout, Dexia liquidé la semaine dernière, too big to fail et pourtant disparus...

Pour rappel, j'ai l'outrecuidance de me citer:



Ce n'est pas difficile à résoudre cette question, éclairée par l'Histoire:
La situation a beaucoup varié au fil des époques, guerre de certaines usines et compé client en "fond de sauce" des années 50 et retrait face à la crise spécifique à la moto, puis caprice de l'entretient d'une danseuse (MV) et monos hors d'age (je simplifie), se croisant avec l'émergence des japonais et inflation des moyens débouchant sur l'impasse et le retrait général et retour à la simplicité (TD / TZ pour dire vite), puis période de croissance forte et inflation des moyens jusqu'au délire d'aujourd'hui.
Le tout en ne tenant pas compte de ce qui alimente les budgets actuels et leurs défauts en cours à grande vitesse.
Dans ce cadre encore joyeux, je parie sur le retrait façon années 50 des usines (Honda et Yamaha mal en point, Suzuki c'est sans doute déjà fait), s'effaçant face aux CRT (orientation Espeleta) et leurs moteurs de série.
Hailwood avec qui je communique de la haut les trouve très biens...
Ce serait le moins pire des compromis en attendant mieux, c'est à dire MOINS de tout.
Et Ducati ? Il n'existe doublement pas puisque ne tenant que par Marlboro et ne disposant pas de moteur compatible. Mais BMW ou Aprilia, oui!
Ça, c'est le schéma très optimiste!

L'autre, c'est le défaut du système bancaire international passé très près en 2008, sans la moindre correction de principe de fonctionnement, à nouveau ouvert en cette fin d'année (la théorie des dominos, c'est de l'arithmétique).
Ça signifie un bordel sans nom pendant pas mal de temps, plus de brouzoufs pour acheter du pain, mais heureusement le stock de pâtes à Hubert , le potager et les patates...

Pour juste après... ceux qui ont des CB 500, dont votre serviteur, pourront envisager d'aller faire des ronds pour s'amuser...[i]

Pour en rire et parce que faute de grives, on mange des merles, le scoop: BMW qui a encore du pognon achète Rossi et commande une CRT à un p'tit gars de Chartres qui s'débrouille pas mal et vite fait... Comme l'imâââge de marque de BMW est de se distinguer avec les trains avants, le dentiste se joint au docteur qui "soignent" la discipline, Giesse et Ed font des heures sup au black la nuit.
Promis, je cafte pas
Tous ensembles, ils écrasent la discipline pour la décennie.
Bien fait pour eux!
Elle est pas belle mon histoire qui commençait si mal?

"Pour juste après... ceux qui ont des CB 500, dont votre serviteur, pourront envisager d'aller faire des ronds pour s'amuser..."

Je prépare ma K1 de 1972, deux gommes tendres et à moi le titre !!!

Et bien fait pour la Dorna et Espeleta si tout le bazar leur "pète à la courge" (comme disent certains par ici en Provence).

grimeca a écrit:

"Pour juste après... ceux qui ont des CB 500, dont votre serviteur, pourront envisager d'aller faire des ronds pour s'amuser..."

Je prépare ma K1 de 1972, deux gommes tendres et à moi le titre !!!

Tu as tout comprit

A part ça, c'est le bazar...

(C'est globalement ce que je réussis le mieux)

On pourrait pas inventer un truc qu'on appellerait "continental circus" ? Tout serait permis (monter des moteurs de bateau, faire des monocoques en alu, souder des toles sur des cylindres à air pour en faire des cylindres à eau...). les seules obligations étant de dormir sous la tente, de rouler en Kangoo ou Berlingo, et de faire la mécanique dans le gazon pour perdre les rondelles et autres goupilles plus facilement.
Oui je sais ça a déjà été fait... Mais bon si au lieu de on avait fermé notre gueule, maintenant ça paraîtrait génial et décalé comme idée, ça serait plein d'avenir et nous on pourrait ressortir les pellicules pour faire les diapos et laisser pousser nos cheveux si ça se trouve en blanc ça ferait encore plus d'effet.

On pourrait toujours lancer une rumeur pour 2012: Espelata portera dorénavant des chemises à fleurs. Logiquement tout devrait suivre.

Ouais, ben j'sais pas si c'est la fin des courses ou du monde, mais heureusement que je suis là pour mettre un peu d'ordre!

Tu es notre sauveur !!

Bon d'accord je radote et l'ai déjà mise en ligne, mais comme elle va bien sur ce sujet et qu'elle va certainement plaire à Fügner, allons y:



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]