[Actus] Coupe Yamaha Fellon Zarco...

Beau et sympathique CR, Marienette56. Bonne continuation, les points ne sont pas loin.

Je trouve très bien cette course à Croix hors championnat. Belle initiative qui renoue avec une tradition perdue des courses 'ici ou là" hors championnat qui permettait à tout pilote de courir plus. Il est curieux de voir que la France a perdu cette tradition (hors courses au Circuit Carole et aussi en ligue sud-Ouest, je croix) alors que les pays limitrophes la font perdurer.

La communication de Yamaha sur le résultat du démontage du moteur suspect est bizarre. Elle est même de nature à entachée l'image de cette Coupe. Si j'essayais de me mettre à la place des concurrents et je ne pourrais que penser que ce n'est pas clair. Grosse fausse note pour un début.

rosenoire a écrit:

La communication de Yamaha sur le résultat du démontage du moteur suspect est bizarre. Elle est même de nature à entachée l'image de cette Coupe. Si j'essayais de me mettre à la place des concurrents et je ne pourrais que penser que ce n'est pas clair. Grosse fausse note pour un début.

Quelle communication ?

Exact! Je voulais dire l'absence de communication. Laisser la place libre aux interrogations et suputations ne me semble pas en phase avec l'esprit proclamé de cette Coupe.

La souris de l'épreuve de Carole réussi l'exploit d'accoucher de la montagne de néant qui défini si bien notre régime épuisé : 10 jours pour ne pas statuer sur une expertise relative à une 125 monocylindre de grande série, qui dit mieux !
Cahuzac serait il à ce point mêlé aussi à cette affaire que la présidence, les services secrets classeraient cette "affaire" secret défense ?
Les hôpitaux psychiatriques sont sans doute adaptés à recevoir ces "talents" si chers et productifs...

Toujours pas de reponse au bout de15 jours .quelque soit le resultat cela devient de moin en moin credible

Il y a des établissements spécialisés pour "traiter" ces "talents" là, avec humanité...

On met quel émoticône, j'ai un peu de mal, choisissez vous mêmes :



Dans le tas, on doit y trouver le bon.

Peut-on en mettre 2....

Peut-être :

C'est toi qui voit

Vous connaissez l'histoire des polytechniciens qui manquent de sable au Sahara ?
Ça doit être ce genre de "talent"... d'Achille qui sévit à la "gouvernitude" de ces gens là.
Ou le besoin d'un séminaire international au Japon ou dans la galaxie pour valider les conclusions des expert et créer une (grosse) commission

Les Tontons, qui se tiennent de plus en plus au courant de l'actualité moto, ont leur idée sur ce manque d'informations officielles ...

Bonjour à tous.

J'attends tout comme vous la news officiel de Yamaha. Les seuls points que je puisse vous communiquer, c'est que concernant Anthony, il a reçu un courrier Mardi dernier lui signalant la décision prise suite au démontage.

Pour ce qui est de Yamaha, peut-être ont-ils constaté que finalement, il n'y avait pas une, mais plusieurs motos susceptibles de ne pas être conformes, et là, ça devient compliquer de communiquer...

Wait & see...

Les motos ne sont finalement pas susceptibles de ne pas être conforme , phrase qui ne veut rien dire , c' est oui ou non , et les motos non prélevées le jour de la course sont de fait aujourd' hui conformes , la non crédibilité de l' équipe du controle et de ceux qui annoncent les faits sont confirmées , la régle du pas vu pas pris existe et existera et c' est normal

EDOUARD Jean a écrit:

Les motos ne sont finalement pas susceptibles de ne pas être conforme , phrase qui ne veut rien dire , c' est oui ou non , et les motos non prélevées le jour de la course sont de fait aujourd' hui conformes , la non crédibilité de l' équipe du controle et de ceux qui annoncent les faits sont confirmées , la régle du pas vu pas pris existe et existera et c' est normal

J'ai pas tout compris, Jean , désolé. Suis-je concerné par ceux "qui annoncent les faits" ?

Je parle des faits officiels de la conformité ou non conformité ( équipe de controle officielle de la coupe ) , il ne te semble pas que c' est trop long pour avoir les résultats , moi oui .

EDOUARD Jean a écrit:

Je parle des faits officiels de la conformité ou non conformité ( équipe de controle officielle de la coupe ) , il ne te semble pas que c' est trop long pour avoir les résultats , moi oui .

Ben si c'est pour ça que je mentionnais une cause éventuelle du retard d'information.
Car les motos contrôlées non conformes l'ont été après la course par les commissaires techniques...

Le premier point qui est désolant, c'est de porter ombrage à une formule économique et promue par des gens qui suscitent largement la sympathie.
Pour me répéter, c'est le renversement de la fameuse formule qui devient "la souris accouchant d'une montagne", par la gestion (l'indigestion ?) politicienne d'un monde noyé sous les paillettes et mensonges de la "communiquitude".
Une opération de vérification d'un monocylindre populaire du commerce qui se règle en 3 heures (c'est bien payé) se terminera t elle dans les méandres de la commission européenne, au conseil de sécurité, la paix du monde en sera t elle menacée ?
Si le ridicule tuait, il y aurait une hécatombe...
Quel gâchis qui a la même odeur nauséabonde qui émane de l'actualité de notre "régime" en décomposition avancée, qui en est par notre petit bout de lorgnette le révélateur.

Sincèrement le contrôle technique m'a étonné...

Certes il y a beaucoup énormément de machines à contôler en peu de temps (en plus dans un couloir en plein vent à Carole), mais je me suis étonné de voir un niveau de vérification si faible.

C'est une coupe où tout le monde doit être sur le même piédestal et les moteurs ne sont pas contrôlés, pas plombés, on nous demande la chicane, puis en grille on apprend que ben ... non! Ils ont pas contrôlé la série d'avant alors tout le monde l'enlève! Sauf ceux qui sont loin dans les paddock bien entendu (ou pas).

Avec tout le travail réalisé en amont pour arriver à ce que tout le monde ai les mêmes chances, que personne ne soit lésé, je trouve le contrôle technique promosport, tel qu'il est réalisé, quelque peu inadapté à cette formule.

Quand au temps mis par les "officiels" ce serait bien qu'il prenne tout ce temps à mettre en place une méthodologie de contrôle avec ses tolérances afin de pouvoir statuer plus rapidement à l'avenir...

Surtout qu' il ne doit pas y avoir 40 motos à démonter , sur le bord du circuit une sélection peut et doit être deja faite , par la puissance , par le bruit du pot et pourquoi pas un tirage au sort en plus .

Chers amis, le silence de YAMAHA est délétère.
Je ne comprends pas, l'organisation attends peut être que d'autres se dénoncent pour avoir passer les pneus à l'additif, booster le carburant à l'octane ou alors vaseliné leur équipement pilote pour accelerer leur pénétration....dans l'air je rassure l'assemblée
Je dirai juste qu'il est grand temps que la deuxième épreuve arrive(plus vite que le communiqué officiel ) pour passer à ce que nous aimons tous la compétition et que cette coupe retrouve son esprit

Sportivement
Yann LE ROUX

Ce silence est psychologiquement dévastateur en ce qu'il alimente tous les fantasmes.
L'écho des "affaires" qui défrayent la chronique est présent dans nos têtes.
Il révèle un vide en matière de capacités de décision qui contraste avec le culte hypertrophié du sommet des pyramides organisatrices / décisionnelles, ces fameux "talents" si indispensables et si chers bien connus sur d'autres terrains...

La formule de la coupe est pourtant des plus simples et abordables (avec la 500 cup), comme sont simples et francs les emblématiques Zarco / Fellon
Elle devrait être la plus éloignée des préoccupations de nature politicienne.

On ne demandait pas aux organisateurs la résolution intégrale des problèmes potentiels dans les délais les plus brefs mais au moins d'ouvrir, en le disant, un champ de réflexion qui est quand même balisé par la simplicité de la formule, le contraire d'une usine à gaz.
Beaucoup ici ont vécu les affres des coupes de marque et connaissent les domaines de tricherie possibles.
Les enjeux de la coupe, s'amuser en premier lieu, ne justifie pas de mobiliser une armée d'avocat (de sales affaires) et les casques bleus.
Confiez un balai aux "communicants" en espérant qu'ils ne se blessent pas avec...

mais pas vraiment
Salut,
Voila a titre indicatif comment il y a 15 ans nous avons fais les contrôles de la coupe
Kawa en Belgique

Après 2 années avec les KR1 (250cc 2 temps) nous sommes passé a la série 400 (4t)
Lorsque nous avons annoncé a la presse et aux concessionnaires le changement pour
l'année suivante, la fédé Belge m'a invité a une réunion de la commission sportive pour
savoir comment j'allais faire pour contrôler la conformité des machines.

Nous avions un dealer qui avait acheté un banc de contrôle et l'avait monter dans un
camion pour se faire de la pub sur les circuits.
J'avais pris contact avec lui et nous avions fais un contrat pour 10 passages au banc
a chaque course.
En + TOUTES les machines de la coupes 1 passage lors de la première épreuve.
47 machines a passer au banc le samedi (de 14 a 21h30) 
La moto « étalon » était la 400 avec laquelle nous avions fais les 24h de Francorchamps
qui elle était a kawa Belgique et que nous étions certain a 100% d'origine.

Après avoir passé toutes les motos au banc nous avons comparé TOUTES les puissances
et nous avons fais la moyenne + 2% qui nous donnait la limite maxi a respecter.
2 motos avaient 1 problème 1 avec 5 chevaux en trop et 1 avec 1 manque évident
de puissance. 
Celle avec trop de HP était 1 machine achetée d'ocase et venue par la route avec
phare et feu rouge, elle fut autorisée a faire les essais, mais PAS la course.

Après l'arrivée de la course, toutes les machines directement au parc fermé avec 
interdiction de toucher avant le passage au banc.

Les 3 premiers + 5 tirés au sort + le 10éme et le 15éme sont repassés au banc et
nous avons comparé les puissances par rapport aux feuilles de la veille.

Toutes étaient OK donc pas de problème cette fois, c'est + tard que la « triche » a débuté
bidouillage du boitier CDI, petites modifs sur la culasse etc........

Je n'oserais pas affirmer que nous avions 1 « coupe Kawa » parfaite, car il y a toujourss
des « ptits trucs » pas vu pas pris, mais au moins les pilotes qui jouaient pour la
gagne étaient VRAIMENTcontrôle..

artichaux, Fügner

Merci papy jac pour nous faire part de cette méthode de contrôle de la coupe Kawa belge des années 90.

Témoignage Instructif à plus d'un titre :
1) Si on veut des contrôles tip-top, on le fait avec les moyens nécessaires.
Le banc a l'avantage du temps réel mais l'inconvénient du temps pris pour chaque concurrent (j'imagine la queue des motos au camion-banc pour le passage de tous les concurrents) et du coût qui ne me parait pas être en adéquation de la Coupe Yam 2013 (qui paie ces passages au banc? L'organisateur, Yam, les concurrents?)
Le démontage moteur a l'avantage de la confiance (on suppose que les compétences et l'intégrité des vérificateurs n'est pas mise en doute!) mais les inconvénients du délai et du coût du remontage sans parler des compétences pour le faire car je ne suis pas sûr que chaque concurrent et son entourage ont les compétences requises pour remonter un moteur.
Et si on combine banc et démontage si le verdict du banc prête à suspicion, on cumule les inconvénients des deux modes de contrôle.

2) Aussi, je me pose la question : une formule de promotion pas chère comme la Coupe Yam 2013 (la moins chère sur piste actuellement, je pense) est-elle compatible avec de tels moyens?
Ayant été spectateur avec d'autres pitlaneux à Carole, il était facile de voir qu'une moto allait plus vite que les autres et ceux qui prétendent le contraire ont peur de l'ophtalmo comme d'autres gardent leurs caries par peur du dentiste.. En effet ses 125 Yam de 15cv peinent dans les lignes droites même courtes comme celles de Carole et il est facile de voir du bord de piste dès la mi-ligne droite qu'une moto va plus vite que les autres. Cette caractéristique de faible puissance permet d'éliminer la relativité des forces des poignets des pilotes qui ne jouent pratiquement plus passés 150 m d'accélération poignée dans le coin. Cela est bien plus difficile à voir avec des motos plus puissantes, disons des motos de plus de 30cv et quasi impossible pour des plus de 100cv surtout sur les circuits français sans grande lignes droites.
Alors pourquoi ne pas faire confiance à des observateurs de cette différence de vitesse pour désigner la ou les motos à contrôler en combinant banc et démontage pour éliminer tout doute? C'est pas cher voire gratuit si aucune moto est manifestement plus vite que les autres et me parait plus coller à l'image et l'objectif de course pas chère (sans être au rabais!) de cette Coupe Yam 2013.
On peut arguer qu'un pilote de 50 kilos ira plus vite qu'un pilote de 80kg et que c'est difficile à apprécier de visu. C'est faux car d'une part le poids du pilote joue peu sur la vitesse de pointe passée la mi-ligne droite et un observateur un peu connaisseur sait apprécier cette différence et faire de lui même la correction. Dire le contraire, c'est vouloir ne pas faire confiance à l'humain et rejeter de son esprit ce qu'est la Coupe Yam : une formule d'accès à la course moto et non le MotoGP.

Bien entendu, ma proposition n'est pas infaillible et n'élimine pas toutes les triches possibles mais les autres méthodes non plus. Je parlais de moyens de contrôle nécessaires au début, mais il faut garder à l'esprit qu'ils doivent être mis en accord avec les objectifs sinon je ne donne pas cher de la pérennité de cette Coupe.

Ma proposition est un coup de gueule aussi contre tous ceux qui veulent de la course accessible à tous mais demandent des moyens de mise en oeuvre, y compris au niveau des contrôles, surdimensionnés. Soyons réalistes et exigeons l'impossible (clien d'oeil, Fügnerien ) : faisons confiance à l'humain. C'est l'humain qui donne sa dimension à la compétition mécanique et non l'inverse!

rosenoire a écrit:

Ma proposition est un coup de gueule aussi contre tous ceux qui veulent de la course accessible à tous mais demandent des moyens de mise en oeuvre, y compris au niveau des contrôles, surdimensionnés. Soyons réalistes et exigeons l'impossible (clien d'oeil, Fügnerien ) : faisons confiance à l'humain. C'est l'humain qui donne sa dimension à la compétition mécanique et non l'inverse!

Je me permet de citer car je me suis posé la question de savoir si mes derniers propos à ce sujets étaient clairs et que ta proposition "renforce" mon doute...

Pour avoir vécu le CT de Carole, de l'intérieur, plusieurs incohérences prêtaient à attention:

-Le contrôle du poids fait dans les règles de l'art, Clément fait pas loin d'un mètre quatre-vingt donc pas trop dur de se douter à l’œil nu qu'il est loin des 47Kgs minimum requis tout équipé ... mais soit!

-On nous demande d'enlever un flanc et de faire sauter le fil du bouchon de radiateur pour contrôle du liquide ... au final aucun prélèvement et le refractomètre est resté au chaud, humpf!

-On nous demande de d'arriver le sabot démonté, aucun contrôle des freinages ni du sabot...

-On nous demande une boite à air d'origine et sans modif (et il y a à faire!), aucun contrôle...

-On meugle (imagé mais pesé) aux oreilles de Clément "chicane!!!" sans lui donner de valeur ... soit! Mais difficile de tenir ces propos sans être soit même "dans les clous", depuis quand fait ton des contrôles sonomètres pris entre un mur de 5 mètres de haut et une ligne droite où des 1000 jouent leur qualif plein gaz?!!!
-...

C'est de ces "choses" là dont je faisais allusion, pas d'un démontage systématique ou de quelquonques autres moyens plus élaborés. Il est évident que sur ces mobylettes le moindre écart en puissance saute aux yeux.

Je ne jette pas la pierre aux commissaires, ils sont indispensable à la pratique de notre passion et présent par leur bonne volonté.

Mais pour faire part de ma vision des choses jusqu'au bout, pour une formule de promotion monotype, je m'attendais plus à un parc fermé avec les motos et leur pilote, tous en rang d'oignon, carnet et sabot sous le bras et les commissaires qui se succèdent avec chacun un ou plusieurs points à contrôler.
Et un plombage préventif ne prend pas beaucoup de temps et évite toutes autres suspicions.
Gain de temps pour les commissaires et partialité malencontreuse improbable.

Ca devient un peu n'importe quoi de parler tout le temps de triche! j'ai passé 3 Yam au banc. Une neuve, une avec 1400km et une avec presque 21000km. La neuve=11,7cv. 1400km=11,8cv, 21000km=11,9cv. J'ai démonté le moteur de 21000km, il y avait de la calamine jusqu'en bas de la jupe du piston. J'ai changé le piston/cylindre, je n'ai rien nettoyé ni changé d'autres et je l'ai rôdé 100km avant Carole. Résultat du banc d'après course à Carole 11,9cv, exactement la même chose qu'avant. Arrêtez de vous prendre la tête. Allez rouler le plus souvent possible pour ouvrir les gaz en grand plus tôt et apprenez à bien utilisé le moteur mais pour ça, il faut connaitre la plage d'utilisation idéale (la plupart ne le savent pas!). Il faut également être très précis pour le choix de la démul et prendre les virages avec le bon rapport engagé! Beaucoup avaient la démul d'origine à Carole.. Il y a des petits détails à ne pas négliger surtout avec si peu de puissance..Vous parlez tout le temps de poids mais je ne pense que ce soit ça qui fait une grosse différence en ligne droite mais plutôt le gabarit. La prise au vent est plus néfaste que les kilos en trop! Certains devraient apprendre a bien se positionner, reculer les fesses et le menton sur le réservoir...ALLEZ ROULER, ROULER et ENCORE ROULER...Allez vite avec ce type de moto demande beaucoup de savoir faire en pilotage et en réglages...GAZZZZZ à tous..

On parle pas de triche on parle de moyens de contrôle pour éviter des suspicions inutiles et "vérolantes" ainsi que des effets de ce silence "psychologiquement dévastateur" ...

Il est où ton CR toi d'ailleurs?! Bad boy!

Faut les occuper les vieux sinon ça dégénère, regardes!