[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

Très intéressante interview de Filippo Preziosi par GPweek.com!
Merci à Dave Pearce qui veille pour nous sur la presse anglaise... :)

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Quatre passages importants, sur lesquels on s'est déjà interrogé:

GPWEEK: Firstly, next year’s bike. What size is the engine?
FILIPPO PREZIOSI: In agreement with the rule – over 800cc, less than 1000.

GPWEEK: Is there an advantage in not going to full size?
FILIPPO PREZIOSI: It is a compromise between performance and fuel consumption. This
could be a reason to not have 1000, but I am not saying our engine is not 1000.

GPWEEK: Ducati uses a unique very small carbon-fibre chassis. Is it not more difficult to control flex with the material, and such a small chassis.
FILIPPO PREZIOSI: No. In reality it is easier than with an aluminium Deltabox, where mainly you change the thickness of the metal. With carbon-fibre you can change the thickness, use different
fibres, and change the orientation of the fibres. So you have three degrees of difference you can manage.
For me, it is not difficult to reach the stiffness target. What we are trying to do now with Valentino is to understand what is the right target.
We changed completely our mind in the last months, because the experience we have from the tubular frame to the monocoque with Casey we went in a different direction. Now Valentino is pushing us in a new way.
We did a step this year, but just the first step. We will do a lot of different steps, this year and next year.

GPWEEK: The step was to greater flexibility?
FILIPPO PREZIOSI: A lot. We don’t know what will be optimal. We made one big step and Valentino is happy about it. But I am 100 percent sure we are not at the optimum. We would be very lucky to reach that in just one step.
The Japanese have worked with this stiffness for maybe 30 years. We are just at the first step with the carbon chassis. There is a lot of room for improvement, but I am in a hurry.

Eric Offenstadt a écrit:

.... le moteur DUCATI est plus long avec son architecture à 90°:
Me trompe-je ?
...

Voilà la réponse :
On voit bien à quel point les cylindres horizontaux repoussent le vilo loin en arrière, et le reste suit forcément... Tant et si bien qu'à la différence des autres MotoGP, le moteur "perce" le radiateur pour être positionné le plus en avant possible.
Me trompé-je?

Je viens de remonter dans la lecture du topic : voir à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les commentaires et suppositions sur le raccourcissement du bras oscillant, les barres de tungstène, etc...

J'ai aussi cherché des images sur lesquelles on puisse bien voir la position relative du pignon de sortie de boite et de l'axe du bras oscillant, mais je n'ai rien trouvé pour le moment, à croire que Ducati ne veut pas trop montrer cette partie-là. Il y a bien le schéma de profil de la bécane (fig.3, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du topic), mais ni les brins de chaines ni le pignons et la couronne ne sont représentés.

L'architecture V à 90° est certes emblématique de la marque, mais on peut s'interroger sur sa pertinence par rapport aux choix des autres constructeurs.

Pour l'interview de Preziosi, il y a quand même une part de langue de bois quand il parle des perspectives d'évolutions de sa bécane. Peut-on l'imaginer une seconde en train de dire qu'il est dans l'impasse?

Rien n'interdit de mettre la boite devant le vilo avec la sortie et le bras attaché par dessous, il faut juste des sous et du temps;

Quand on veut faire différent , il faut penser à tout ou alors changer souvent pour tomber sur la bonne solution

cristogrr a écrit:

Rien n'interdit de mettre la boite devant le vilo avec la sortie et le bras attaché par dessous, il faut juste des sous et du temps;

Si , justement , il y a des choses qui empêchent çà

Je pense qu'ils sont tétanisés sur cette architecture, qui est leur "marque de fabrique", et qu'ils s’arque-boutent autant que faire se peut pour ne pas la remettre en cause. Tout comme Honda qui a longtemps essayé de résister aux 2T avant de s'y résigner à son tour.
Je serais curieux que quelqu'un nous explique en détail le pourquoi de cette obstination de Ducati (à moins que l'explication existe déjà sur le net...).

Je crois que Pépé l'a dit dans un autre Topic au sujet d'un autre moteur de GP le V à 90° est naturellement équilibré, c'est une bonne raison pour le choisir.
La vraie question est : pourquoi garder des cylindres quasi horizontaux ?

Rien qu'en l'écrivant, je me disais bien que je formulais mal ma question. Je reprends...
OK, jmdonnat, bien sûr pour l'équilibrage du V à 90°. On pourrait aussi rajouter la moindre largeur, et sans doute pas mal d'autres détails. Et inversement on pourrait lister les inconvénients dont la longueur du moteur.
En fait, chaque moteur est un compromis entre différents paramètres, ce qui aboutit à une sorte de bilan avantages/inconvénients, chaque constructeur ayant pour objectif, sinon pour obligation, d'optimiser le bilan en question, faute de quoi, adieu la compétitivité. Et les gens de Ducati n'y échappent pas plus que les autres. Donc pour s'obstiner pareillement, il faut soit qu'ils démontrent qu'ils ont le meilleur bilan possible (dans les limites du règlement), soit qu'ils fassent preuve d'un rare aveuglement si ce n'est pas le cas.
Or la question de la longueur de leur moteur est peut-être bien en train de leur sauter à la figure si ce n'est pas déjà le cas.
Alors?

Bonjour à tous (et toutes) !

Nouveau sur ce forum, je vais essayer de passer par la case présentation dès que j'en aurai le temps.

Quelques informations sur la future GP12 trouvées sur le site gpone : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les pros de la technique et/ou les bilingues italiens pourraient-ils nous expliquer tout ça ?

(Personnellement, nul dans les deux domaines, ce que je comprends est proche du néant )

Je m'en occupe ce soir si personne ne l'a fait avant.

Rapidement, la GP12 semble avoir un treillis arrière intermédiaire en carbone sur lequel se fixe l'amortisseur (et cela contredit peut-être ce que j'avais tendance à penser sur l'interchangeabilité des suspensions GP11 et GP12 (où se fixe ce treillis?)).


Comme le dit l'article, cela ressemble beaucoup aux suspensions Yamaha (et Honda 2011)).
Par contre, je ne vois pas du tout pourquoi cela apporterait une flexibilité comparable à celle d'un cadre en aluminium... mais, en même temps, je ne suis nullement technicien! :)

Et pif paf pouf, 4 posts de supprimer: vos avis sur Rossi et Stoner sont intéressants, mais ici c'est uniquement la technique.
Et de toutes façons:

Inspecteur Harry a écrit:

Et pif paf pouf, 4 posts de supprimer: vos avis sur Rossi et Stoner sont intéressants, mais ici c'est uniquement la technique.
Et de toutes façons:

Si j'avais su j'aurais pas v'nu !


Mille excuses pour HS

janpol84 a écrit:

"OK, jmdonnat, bien sûr pour l'équilibrage du V à 90°. On pourrait aussi rajouter la moindre largeur, et sans doute pas mal d'autres détails. Et inversement on pourrait lister les inconvénients dont la longueur du moteur. En fait, chaque moteur est un compromis entre différents paramètres, ce qui aboutit à une sorte de bilan avantages/inconvénients, chaque constructeur ayant pour objectif, sinon pour obligation, d'optimiser le bilan en question, faute de quoi, adieu la compétitivité. Et les gens de Ducati n'y échappent pas plus que les autres. Donc pour s'obstiner pareillement, il faut soit qu'ils démontrent qu'ils ont le meilleur bilan possible (dans les limites du règlement), soit qu'ils fassent preuve d'un rare aveuglement si ce n'est pas le cas. Or la question de la longueur de leur moteur est peut-être bien en train de leur sauter à la figure si ce n'est pas déjà le cas." Alors?

Oui Jan Pôl ! Le moteur est tellement long, qu'ils sont obligés de faire le radia "autour" !!! Avec ces suspensions de toujours induisant les fameux compromis de toujours, il semble qu'actuellement les "V" à angle réduit allient étroitesse et longueur correcte, même si le meilleur centrage des masses semble rester au moteur en ligne (Yamaha) ??? Mais qu'est-ce qui empêche DUCATI de redresser son "V" à 90° ?

Alors ça, si ce n'est pas un scandale!!!



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Reconnaissez moi au moins le mérite d'avoir douter de la non possibilité de monter la suspension de la GP12 sur la GP11...



Donc GP11 + bras oscillant GP12 + boîte de vitesses Seamless = GP11.1

En plus, ils se foutent de nous :"nous avons préparé un châssis GP12 pour monter un moteur 800cc".
C'est quoi le châssis, sur une Ducati???

J'hésite entre les éclats de rires et la colère.... mais bon, c'est Rossi, alors on ne va rien dire!

La moto sera utilisée à Assen.... à moins qu'il y ait une fête des innocents aujourd'hui en Italie! :)

Il est dit dans l'article que Hayden a déjà utilisé 4 moteurs !

On est au tiers de la saison, c'est plutôt inquiétant non ?

Ça, ce n'est pas grave: ça veut juste dire que Hayden a utilisé 4 moteurs différents mais ça ne veut pas dire qu'ils sont morts...
Il faudrait que je fasse le point mais certaines marques en font sceller plus que d'autres, dès le début d'année.

Par contre, Ducati devrait avoir un problème pour expliquer à Honda et Yamaha que Rossi n'essayaient impunément la moto 2011 au Mugello... :)

Marc a écrit:

Alors ça, si ce n'est pas un scandale!!!



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Reconnaissez moi au moins le mérite d'avoir douter de la non possibilité de monter la suspension de la GP12 sur la GP11...



Donc GP11 + bras oscillant GP12 + boîte de vitesses Seamless = GP11.1

En plus, ils se foutent de nous :"nous avons préparé un châssis GP12 pour monter un moteur 800cc".
C'est quoi le châssis, sur une Ducati???

J'hésite entre les éclats de rires et la colère.... mais bon, c'est Rossi, alors on ne va rien dire!

La moto sera utilisée à Assen.... à moins qu'il y ait une fête des innocents aujourd'hui en Italie! :)

La possibilité d'utiliser un chassis " type 2012 " avec le nouveau moteur 2011 a vilebrequin alourdis était annoncer il y a quelque semaine dans la presse Espagnole donc l'infos n'était pas mauvaise

Comme ce nouveau moteur et ce nouveau châssis ont l'air de plaire à Rossi espérons que c'est le vrai début de la saison chez Ducati

4 moteurs utilisé ne veut pas dire que des 4, aucun ne puisse rouler ! certains on sans doute encore des kilometres a faire, notamment en essai.


pour la gp11.5 c est un peu du contournement de reglement, mais dans les regles tout de meme !

8 test par constructeur pour les 1000 (3 pour rossi et 2 pour Hayden a ce jour, il en reste donc 3)
stoner a testé la 1000 aussi, rien ne les empêche sans rien dire, de balancer un électronique avancé de la 1000 dans la 800 actuel !

bon, la pour le coup, ils font plus que changer un boitier...le nouveau bras oscillant résoudrait les problèmes de l'arrière qui affectent la Ducati depuis au moins 2007, la position de l'amortisseur est beaucoup plus proche d'une MotoGP plus classique comme la M1, pour adapter ce dernier il apporte un nouveau moteur (pas de modif de perf, juste des point de fixation du "chassis"

assen va servir de laboratoire afin d être "pret" pour le mugello

ducati n aura pas besoin de ce justifier, voici un petit mot d hoffman sur une aprilia) et qui a roulé en meme temps que la gp12
Les temps au tour ne sont pas communiqués et très bien gardés (Hofmann a du signer un accord de confidentialité...du coup il tweetait un peu moins).
"Claming Rules team= mauvaise idée. J'avais l'impression que ma RSV4 était rapide jusqu'à ce que je me retrouve en ligne droite avec la GP12. Elle est rapiiiiiiiide!"

quand on sait que l aprilia de biaggi prend 330 a monza, je pense pas qu il se fasse vraiment déboité par une gp11 !

Merci Chriss (le mot d'Hofmann était déjà reporté plus haut) mais je doute que Honda et Yamaha apprécient à sa juste valeur ce contournement" de règlement... latin qui interdit aux pilotes d'essayer leur MotoGP en dehors des séances officielles! :)
Le Mugello, c'est dans 15 jours et les essais de la soit-disante GP12 se sont déroulés là-bas.

C'est sûr que Rossi va y être plus à l'aise qu'à Silverstone! :)

Dans une interview accordée a Motorevue récemment, filippo preziosi disait que le bras oscillant de la GP12 ne pouvait pas se monter sur la GP11 a cause de son point d'encrage moteur qui n'était pas identique a la GP12..

Et sur la photo de Gpone.com c'est la machine de l'an prochain essayée a Jerez et Mugello (Rossi a testé 2 modeles, 1selle jaune et 1 autre a selle noire!).
Et Aucune écurie ni aucun pilote du mondial n'a le droit de faire des essais en dehors de ceux de l'IRTA avec les machines actuelles.
Sauf pour les essayeurs attitrés ou là c'est autorisé !

Quand a la question de savoir si c'etait pas une 11 "maquillée" en 12, l'Irta a répondue, comme ducati, qu'il y avait un délégué détaché pour surveiller et controler en cas de tricherie.

De plus je pense que Ducati serait mieux placé ds la hiérarchie du championnat et Rossi "galèrerait" moins comme on la vu a Silverstone..si c'etait le cas ! non?
Pour ça que je pense qu'ils sont déja tournés vers 2012 en vu de frapper et prendre de l'avance comme ils l'ont fait avec Casey en 2007 avec la GP7.

a plus.
LESTER

Marc a écrit:

Merci Chriss (le mot d'Hofmann était déjà reporté plus haut) mais je doute que Honda et Yamaha apprécient à sa juste valeur ce contournement" de règlement... latin qui interdit aux pilotes d'essayer leur MotoGP en dehors des séances officielles! :)
Le Mugello, c'est dans 15 jours et les essais de la soit-disante GP12 se sont déroulés là-bas.

C'est sûr que Rossi va y être plus à l'aise qu'à Silverstone! :)

pardon, j ai attaqué le sujet en cours de route !
c est sur qu essayer une moto au mugello 15j avant la course... mais comme le reglement ne l interdit pas en cas de test des 1000, pourquoi s en priver !!!
le reglement n est pas assez détaillé et explicite, trop de contournement ou de profit peuvent être réalisé, la preuve !

Je suis curieux de voir ce chassis 2012,si il est en alu ou en carbone(voir acier ),si le moteur est toujours autoporteur.

Par contre je me demande comment ils "adaptent" ce chassis a un moteur aux cotes différentes

Juste une question, pour éclairer un peu plus dans quelle confusion Ducati profite un peu de la situation...

Qui a dit que la GP12 avait une cylindrée de 1000cc?

normalement toujours en carbone.
il n adapte pas le moteur, il le change pour qu l s adapte au nouveau point d ancrage du bras oscillant et pour l avant c est, si j ai bien compris, toujous le moteur relié a la boite a air en carbone qui fait le lien entre moteur et fourche, comme depuis toujours chez eux !

Marc a écrit:

Qui a dit que la GP12 avait une cylindrée de 1000cc?

Moi

chriss #333 a écrit:

normalement toujours en carbone.
il n adapte pas le moteur, il le change pour qu l s adapte au nouveau point d ancrage du bras oscillant et pour l avant c est, si j ai bien compris, toujous le moteur relié a la boite a air en carbone qui fait le lien entre moteur et fourche, comme depuis toujours chez eux !

Comment ça il le "change"

ils vont mettre des grosses entretoises sur les points d'encrage

Désolé si mes questions paraissent cons mais j'essaye de m'imaginer le montage